21:13

Но вернемся к интересной темы из комментов
Как святой себастьян стал покровителем геев?
Вот отличная статья на русском www.pseudology.org/Kon/Articles/ObrazSaintSebas...
(только я собралась делать выборку из англ текстов)

Начиная с XIII в., Святого Себастьяна стали постепенно раздевать и омолаживать....

читать дальше

Самый популярный у геев святой Себастьян принадлежит кисти Гвидо Рени. О своей любви именно к этому Себастьяну дружно говорили немецкие гомосексуалы в начале XX века. Некоторым из них этот образ помог осознать собственную ориентацию.

-----
Вот я полагаю, с гвидо рени все и началось. Но в 20 веке))
А до этого он все больше женщин соблазнял



@темы: культур

Комментарии
18.07.2012 в 22:12

Вот я полагаю, с гвидо рени все и началось. Но в 20 веке Думаю, все же раньше, в конце 19. Викторианцы уже увлекались. Вот, Риккетс с Шэнноном, о которых я писала, и другие. Кстати, Чайковский восхищался изображением св. Себастьяна Гвидо Рени, и писал по этому поводу К.Р. , что у того в поэме Себастьян уже зрелый муж, с бородой, а у Рени такой очаровательный.)
18.07.2012 в 23:20

Я понимаю, что весь 19 в они тихо и чистенько подрачивали на него в эстетическом ключе и каждый поодиночке
Но гей-иконой он стал в 20 веке
И я так поняла, что не из-за кино, а гораздо раньше, ближе к первой половине века - видимо, из-за постоянных упоминаний в прессе, в печатной полемике, и ко второй половине века это уже стало общим местом (не в контексте актуального на то время искусства)
И окончательно закрепили успех пьер и жиль, которые дошли до обывателя в полном объеме, не как арт-хаусное кино
18.07.2012 в 23:23

тихо и чистенько подрачивали на него в эстетическом ключе и каждый поодиночке ага, я как раз хотела дописать, что в 19 веке этим образом геи увлекались, но увлекались просто как красивым (и страдающим) юношей.
18.07.2012 в 23:41

И поскольку гей-движения по факту не существовало, каждый томился сам по себе...
19.07.2012 в 00:01

В Англии уранианцы читали друг друга.))
19.07.2012 в 13:10

Да. Три уранианца из одной тусовки читали двоих из другой
19.07.2012 в 13:38

Я имела в виду именно группировку поэтов под этим названием, но если ты думаешь, что они читали друг друга, а больше их никто не читал, это не так. В наше время почти все забыты и полузабыты как поэты (но некоторых помнят как теоретиков, вроде Саймондса), а вот викторианцы хорошо знали, например, стихи Брэдфорда, священника, Bradford's verse was outspokenly homoerotic, but also remarkably popular during his lifetime given the prudery of Victorian England. Популярность у викторианцев его стихов была такой же, как картин Тьюка, и объяснялась тем же - их воспринимали как воспевание романтической дружбы и юности. Да и другие были известны читающей публике и воспринимались так же. Таким образом гомоэротические по сути мотивы не были подпольными, просто одни их понимали глубже, а другие поверхностно, как, например, в салонной живописи не видели ничего неприличного, несмотря на наготу.
19.07.2012 в 13:47

Да, но если подойти на улице к первой попавшейся тетке и спросить, что такое уранианцы, в ответ услышишь ЧООО?
(это я про поздневикторианскую англию)
19.07.2012 в 13:58

Ну, естественно, но если бы ее же (леди, конечно) спросить про преподобного Брэдфорда, она бы сказала "Да, да, такая прелесть... Так возвышенно! Невинность юности..."
Думаю, популярность таких стихов и картин объясняется тем, что большинство образованных мужчин в Англии понимало гомоэротические чувства (с уклоном в любование именно подростками) — естественно, из-за школ и университетов — а женщины не видели тут ничего сомнительного, и все вместе привыкли объяснять все невинно, если не было явного скандала. Вот во Франции, скажем, такого течения в литературе не было.
19.07.2012 в 15:24

не по теме, но не найду, где у тебя было насчет «Пятидесяти оттенков серого». увидела у Мюмлы
www.afisha.ru/article/boom-eroticheskih-remejko...
19.07.2012 в 17:58

Демонически смеюсь
19.07.2012 в 18:02

А характерно, что про Холмса не гет сочинили.:alles:
19.07.2012 в 18:13

Да уже отписалась
Просто в злобном торжестве потираю руки
То, что я относила на 2-3-4 года вперед, случилось уже сейчас
Теперь мы будем сидеть и наблюдать, как рушится слэш-плотина
19.07.2012 в 18:18

Ну, у нас это все же будут тормозить, мешать.
19.07.2012 в 18:42

Не, просто выпустят в категории б