[aretania]

Вчера пробило смотреть на племенные росписи
И возникла измена
Исследователи напирают на то, что племена как бы сохранились в нетронутом виде со времен оно. И изучают их, исходя из этого. А вот ни фига не факт, что век назад они были такими же живописными. И пять веков назад, и десять.
У меня полное ощущение, что красоты у них на лице - плод общения с западной цивилизацией

@темы: дизайн, культур

Comments

[tes3m]

Я этим вопросом не интересовалась, думаю, чтобы уверенно судить об этом, надо посмотреть на рисунки и фотографии, которые делали исследователи в то время, когда западная цивилизация никак не могла влиять на эти племена.

[aretania]

Знаешь, многие из них были открыты в 80-е))
Находились на грани вымирания, были утешены гумпомощью, на которой и сидят по сей день

[tes3m]

многие из них были открыты в 80-е

Но если они были открыты только в 80-е, значит, до этого на них не могла влиять западная цивилизация.

Картинка внизу слева наводит мысль на попытку убедить дух оспы или чего-то вроде не трогать этих людей (они как бы "уже больны"). Это, естественно, лишь предположение.

[aretania]

а также дух цветов и дух кружочков))

[ruinme]

))))))
западная цивилизация красит морду лица,
потому что так делали с самых древних времен.

[tes3m]

а также дух цветов

нет, я же писала про картинку

внизу слева

, а про цветочки ничего не знаю. Но вот в детской книге об Индонезии, которую я читала в детстве (1962 г издания) - она просто на полке рядом - пишут: "всевозможные узоры, рыбы, птицы, звёзды, луна, солнце - чего только не изображают на коже! В прежние времена был также распространен обычай раскрашивать кожу в яркие цвета". А на картинке узоры, "которыми украшали себе лица тораджи", там и цветочки похожие (8 лепестков и 4).

[aretania]

ruinme, ты не уловила мою глубокую мысль: их научили так краситься европейцы, показали контемпорари искусство в стиле афро))

[tes3m]

А до этого они что рисовали?

[aretania]

они все то же рисовали, но не так дизайнерски, а кое-как

[ruinme]

aretania,
кто? с кого пример брали? с унылых антропологов в хаки, которые с ними контактируют?
я сомневаюсь, что человек в здравом уме будет активно использовать косметику в африке.

[aretania]

ruinme, отстранись от косметики. при чем тут вообще косметика? я хоть словом о ней обмолвилась? у тебя посты отображаются не полностью?))

[ruinme]

они все то же рисовали, но не так дизайнерски, а кое-как
арефьева, ты троллишь что ли? )))


у меня есть шикарный альбом со всякими штуками, которые малые племена делали.
возраст вещей - от самых древних до начала 20 века.
такая охуенская работа, что любой ренессанс обзавидуется.
это они скорее сейчас тяп-ляп делают.

[ruinme]

у меня все отображается. так вот, мой вопрос
с какими представителями западной цивилизации они пообщались,
что стали рисовать вот так?

[aretania]

возможно, тут кто-то пребывает в иллюзиях, тогда скажу, что в настоящий момент т н трайбы общаются не с антропологами, а с туристами
участвуют в фестивалях, а между ними устраивают якобы нац праздники при полном параде для тур групп, фотографов и журналистов
живут полностью за счет таристов + культ карго, о котором я уже писала как-то
доброхоты помогают им с зарабатыванием денег, показывая альбомы с образцами - как красить глиняные плошки, как плести всякую хуйню, чтобы выжить им самим (белые люди хотят приучить их жить в естественных условиях, как тигрят или обезьяников, но это не так просто)
в альбомах упомянутого контемпорари арта есть источники вдохновения и для грима

[aretania]

я не спорю. есть отличные малые племена. с отличными горшками
но мальчик с наштампованными ромашками - это плод общения с большой культурой

[aretania]

кстати, у ребеночка нарисована как бы масочка
и тут мы видим обратный процесс - они рисуют то, что видели у белых (у более продвинутых племен, где есть маски на завязках)

[aretania]

кстати, о тораджах



где цветочки? какие цветочки? книга русского автора? автор перепутал?
судя по нац костюмам, это племя, как минимум два века ничего не рисующее на теле

[aretania]

не подскажете, кстати, парочку ключевых слов, по которым надо искать старые зарисовки племен?
а то все больше попадается мне такое

[aretania]

не знаю, как аргументировать, но от всего этого на меня разит наебкой
типа как от индийских саду





вот africaphotography.org/
на фото я вижу черных, которые обмотались в то, что им белые привезли - и довольны до усрачки
никаких раскрашенных лиц

да, есть маски. в том числе, очень старые. они разные у разных племен. белые привезли племенам изображениях их масок, отобранных и помещенных в музее в начале 19 века, и научили краситься, чтобы каждое племя сохранило нац идентичность
мне девочка, которая ездила в папуа новую гвинею, говорила, что они ненавидят свою идентичность и хотят от нее избавиться, а ее насаждают, убеждают, что так им лучше. а как только племя оставляешь в покое, оно тут же выбрасывает все эскизы, плюет на инициацию мальчиков-воинов и приводит себе телесеть

[aretania]

или! вариант
были маски. как способ полностью сменить себя на время
разные в разных местах www.vub.ac.be/BIBLIO/nieuwenhuysen/african-art/...
потом племена обленились (из-за белых опять же)
маски делались только на продажу, гораздо легче было красить лицо по типу старых масок
обратите внимание, что на фото по ссылка мы видим героев в масках, но не видим крашеных

[tes3m]

где цветочки? какие цветочки? книга русского автора? автор перепутал?

судя по нац костюмам, это племя, как минимум два века ничего не рисующее на теле

но я же так и процитировала "

В прежние времена был также распространен обычай раскрашивать кожу

- ну вот

два века

назад как раз и есть прежние времена.)))

[tes3m]

говорила, что они ненавидят свою идентичность и хотят от нее избавиться, а ее насаждают, убеждают, что так им лучше.

ну, это и в России так было, когда отменили крепостное право, началось развитие капитализма. Г.Успенский с сожалением и с пониманием писал, что баба не станет ткать, если можно купить фабричный ситчик, а то же время потратить на что-то более прибыльное и т.д.

по которым надо искать старые зарисовки племен

увы, не знаю, это я вспомнила старые книги в научной библиотеке, а дома на эту тему у меня если что и есть, то без таких картинок.
Маски были, но и раскрашивание тоже было. Не у всех племен и не во всем мире, но определенно было.

[ruinme]

все мои визуальные знания из дедушкиных номеров "вокруг света" и очень старых же книжек.

[aretania]

У меня тоже были эти номера вокруг света
Там не было раскрашенных лиц
Там были маски
Говорю авторитетно, потому что это было единственное чтение в течение трех летних сезонов

[ruinme]

я на даче сейчас. достала из подвала, полистала. есть рисунки на лицах.
и подписи, что вот в этом племени строго все по канону рисуют и каждая черточка что-то означает,
сколько детей, место в иерархии племени итд.

но я сейчас устала, рыться там пока больше сил нет.

[tes3m]

Но я допускаю, что могло быть влияние туризма и рисовать могли начать по-новому — вот как, к примеру, в традиционно выполненных барельефах в храмах Бали появились машины и самолеты (все из той же детской книги).

[aretania]

ruinme, Ну блиин. Сфотографируй, что видишь. С подписями

[aretania]

И год, если не сложно