[aretania]

говорила с бизнес-заточенной подругой
я: почему все бизнесмены, которых я встречала, глупые, ограниченные, ничего не умеющие люди? в чем наебка? откуда у них деньги, если они даже с компьютером обращаться не умеют? почему все умные, всесторонне развитые и талантливые люди - мои друзья - бедные?
она: потому что они не уважают деньги. начни их уважать, и они сами к тебе начнут липнуть. деньги любят уважение. а нас воспитали так, что деньги всегда связываются с миром жуликов

как много я в своей жизни слышала про денежный поток
сколько видела шарлатанов, поднимающихся на таких семинарах
но еще больше посмотрела фильмов, где рассказывается, куда приводят деньги и кому они принадлежат
это действительно похоже на массовый гипноз
а еще, встречая богатых и умных (точнее, интеллигентных) людей, я буквально ощупываю их. я понимаю, что не все у них гладко. не так гладко, как у тупых животных, обычно снимающих люксы-пентхаусы, но все же ничего. держатся в лакшери сегменте. недвижимостью по миру владеют

я пытаюсь нащупать в себе уважение к деньгам. теплое чувство к ним (оно определенно есть, но то ли, что им нравится?)
и важно, что мое чувство должно быть особенным. ведь я же не могу получать деньги ровно из тех же каналов, что и животные
мой канал будет кристально чистым. он будет хорошо пахнуть и звучать. знаете, что-то вроде ручейка в джунглях. такого маленького водопадика, на который можно любоваться в абсолютной гармонии с собой

расскажите, какие у вас есть личные наработтки в этом вопрос. не личные-личные, которыми опасно делиться, а такие, которые уже пережили несколько переизданий
с картинками-тоннелями все понятно. работает, но надо знать, что загадывать и быть осторожнее в фломулировках
картинки с пачками денег - это точно не ко мне. слишком дубово и работает для маленьких сумм (читала истории. профит всегда эраунд десятка т р)
меня интересует именно душевных подход
как их любить-то? каким местом?
я умею любить предметы. или места. их можно представить
а как можно любить субстанцию, выраженную бумажками? вы сами когда-нибудь ощущали пресловутый денежный поток?

@темы: психология

Comments

[_runaway]

Я вас обычно не комментирую, но тут прям не удержаться. Может вам со сферой деятельноси не повезло? Я знаю много богатых и не очень богатых, но обеспеченных, которые очень интересные люди и к деньгам относятся только как к средству.

[ruinme]

она: потому что они не уважают деньги. начни их уважать, и они сами к тебе начнут липнуть. деньги любят уважение. а нас воспитали так, что деньги всегда связываются с миром жуликов
я представляю себе людей, которые именно что не уважают деньги. ну, или делают вид. что там причина, что следствие - сложно сказать.
но они как бы сознательно не там, не в потоке, как ты это называешь.
и это касается всего - знакомств, общения, секса, работы. когда чего-то нет - это всегда отгораживание. я выше этого/я этого не достоин - что очень часто две стороны медали.

что я вижу в людях, которым дается зарабатывать много: они их ХОТЯТ. они не выше денег. это не просто необходимость, чтобы сводить концы с концами или иметь все, что нужно, а такое очень сильное желание иметь именно деньги. ну, знаешь, как когда очень хочется шопится. и тебе до усрачки хочется вот эти туфли, и эту сумочку итп. и ты не думаешь, что вообще-то это просто вещи и тлен, а поклоняешься этому золотому теленку.
среди моих знакомых много вполне интеллигентных людей. но когда дело доходит до денег - для них это приоритет и самый вкусный запах.

[aretania]

_runaway, мне определенно не повезло сразу по нескольким пунктам
во-первых, я не пробуя ничего другого, сразу занялась тем, что было легко и интересно (журналистикой), но постепенно выяснилось, что в этой отрасли денег не бывает (сначала казалось иначе)
во-вторых, практически все богатые люди, которые мне попадались по роду деятельности, были абсолютно невыносимы (я никогда не стала бы с ними дружить по собственной воле). не побоюсь, это были инвалиды буквально. и банальность всегда была их подругой. провинциальность. они рассказывали мне о местах, в которых я тоже была, и это оказывались совсем другие места. у них как будто выключен некий важный орган
в-третьих, я с юности не получила закваску богатства. то есть, у меня не было удачливых в бизнесе друзей, а все мои богатые друзья были бездельниками на шее у родителей. и паттерна правильного поведения с деньгами я не приобрела
в-четвертых, мое взросление пришлось на 90-е, когда убивали даже за маленькие деньги. просто на улице. те, кого не убивали, умирали от сердца - из-за напряга, постоянного страха

поэтому мне нужна помощь в этом вопросе, а не констатация, что где-то там есть интересные богачи
или вы хотите сказать, что эти ваши знакомые с омерзением относятся к деньгам, а те к ним лезут и навязываются?

[_runaway]

aretania, Я из сферы IT. И это странная сфера, потому что даже наемный труд в ней очень хорошо оплачивается. Но есть у меня и знакомые предприниматели, которым вообще не важен аспект денег (ну или он не так бросается в глаза), но у них этих самых денег объективно много. Им важно делать свое дело, а деньги скорее побочный эффект.

[aretania]

_runaway, ок. давайте поговорим о категориях. сколько получает средний наемный работник в вашей сфере. и что такое много денег у предпринимателя. не знаю, как вам будет удобнее - из расчета год или месяц
просто может оказаться, что у нас разные критерии обеспеченности

недавно прочла: женщина пишет о себе как об обеспеченной, исходя из того, что муж ее на руководящей должности (!) получает 70 тыс руб

[_runaway]

aretania, Ну мы же, вроде, не про среднюю. Мы про возможную. Зарплаты в крупных компаниях типо гугла, яндекса и тд от 100 тысяч в Санкт-Петербурге, на обычного инженера. У препринимателей сложнее считать, но больше 300 тыс в месяц точно.

[aretania]

ну да. если для рядового 100, то для отрасли это достижение
можно представить, сколько стоят звезды
300 у предпринимателей - тоже средняя температура по б-це

кстати, я почти не знаю круг тех, у кого 300. исключение, подруга. но она ничего такого не делает, не грабит, не убивает, просто торгует итал мебелью потихоньку
и видела несколько ее подруг из отрасли. тоже ничего, милые, умненькие
в посте и комменте я имела виду миллионеров, приближенных к власти. которые скорее сто раз по 300
людей с лицами, от выражения которых взграгиваешь
владельцев самолетов, яхт, домов в центре москвы (целых зданий), гостиниц

[_runaway]

aretania, Про них интересно, но в голову к ним не залезешь, увы.
Но , вообще, про притягивание денег. Я вот когда у меня их не было, действително очень хотела. Я прямо покупала скажем vogue и медитировала на всякие сумки-туфли. ТО есть работает какое-то притяжение.

[Maxwell.]

Я вас обычно не комментирую, но тут прям не удержаться.

Это, наверное, вообще мой первый комментарий за год, но тоже не смогла пройти мимо. Ну, и на дискуссию подписаться интересно.

Мои критерии обеспеченности немножко не дотягивают, но есть пара законов, которые в моей жизни чётко работают.

Во-первых, деньги - это именно поток. Я умею копить и при необходимости коплю. Но замечено, что каких-то денежных удач в такие периоды не бывает: случайной халявы, внезапных повышений, скидок и т.д. Они бывают тогда, когда я трачу деньги или вкладываю их во что-нибудь. Занимаю знакомым. Просто покупаю кому-то подарки.)) Чтобы были средства, должно быть движение. В стоячем болоте деньги не водятся.

Во-вторых, визуализация, о которой пишет _runaway, действительно работает. Вешать и медитировать. Когда точно знаешь, как выглядит то, чего хочешь, проще замечать удачные способы этого добиться. Это, конечно, не совсем про деньги, но тоже смежная сфера.

[Долли Обломская]

Нежно и чисто полюбить деньги можно, например, после этого монолога (после вступления).

[Dekorator]

aretania,
может быть, совсем не по теме, но все же скажу пару слов.
Мне до умопомрачения нравится запах свежеотпечатанных купюр. И купюры новые очень ровные и чуть шероховатые. Это приятно вдвойне тактильно под пальцами ощущать новую, чистую классную бумагу со всякими знаками и шероховатостями, особенно если сравнить с бывшими в ходу, прошедшими через сотни рук купюрами. И ощущать запах новенькой краски. По-моему, это кайф. Вот за это люблю деньги.

[aretania]

Dekorator, мне больше нравится банковская система, поскольку в реальности юные деньги встречаются редко. Мне попадались только доллары
И вообще - это плохой признак. Когда везде свежие деньги - это лавина инфляции

[aretania]

Долли Обломская, ты знаешь, что я не понимаю этого автора. Каждый абзац этого монолога для меня - пустая риторика, не имеющая отношения к той жизни, в которой я живу
Я всегда, с молодости, мечтала заниматься производством материальных вещей. Я - маньяк производства. Пока имело смысл, я шила, и на продажу в том числе. В какой-то момент экономическая система стала таковой, что только вложение огромных средств начало давать минимальный шанс на успех в производстве. Все малые производители обанкротились, да и у средних все стало не айс. Кто-то ушел в пищевку, кто-то в услуги. С тех пор прошло 20 лет. Сегодня я вижу большие деньги только в системе откатов от госзаказов в сфере градостроительства. И вижу специалистов градостроительства, которые силятся что-то произвести и заработать. Но над их головами работают большие жернова коррупции, построенной еще при советах. Во власти сидят сыновья и внуки тех самых, и потоками руководят именно они. Если хочешь иметь деньги, ты должен быть мужчиной и дружить с ними, то есть, быть похожим на них - получается, что у интеллигентных градостроителей нет шансов. Они выглядят как дешевая наемная сила
Ну и т д
А ты мне про антланта

[aretania]

Например
Деньги не купят ум дураку, почет – подлецу, уважение – профану. Если вы попытаетесь с помощью денег окружить себя теми, кто выше и умнее вас, дабы обрести престиж, то в конце концов падете жертвой тех, кто ниже.
Ну это полная ерунда
Именно так и происходит. Я вижу вокруг, как люди липнут к тем, от кого можно получить работу и подачки. Они даже пытаются оправдать богатого человека, создать ему репутацию "неглупого". Но видно, что этот человек совсем необразован, не умеет думать, зато он умеет отлично считать и понимает куда и как надо внедриться, чтобы получить прибыль, ничего не производя - просто вкладывая деньги в какие-то денежные обороты и развороты.
Возможно, у меня непродуктивный ум, но я вижу источники заработка только в лохотронах. Например, вчера поняла, что элементарно сделать популярный клуб знакомств, просто прикрутив к нему любую интересную игру

[jocelyne]

Hands that built America Но замечено, что каких-то денежных удач в такие периоды не бывает: случайной халявы, внезапных повышений, скидок и т.д. Они бывают тогда, когда я трачу деньги или вкладываю их во что-нибудь. Занимаю знакомым. Просто покупаю кому-то подарки.))
У меня абсолютно то же самое! Это правда пока никоим образом не привело меня к богатству (и даже какой-то умеренной состоятельности), но действительно, как только начинаются какие-то траты, не только на себя, из неожиданных мест лезут возможности заработать. Финансовый буфер с виде накоплений тоже есть.
Еще у меня "отличная" тенденция - как только соберусь в отпуске отдохнуть и главное - уже уеду туда, сразу работой завалят (я фрилансер сейчас).

Я одно для себя поняла - чтобы у меня были деньги (их приток), мне нельзя на себе экономить. Т.е. нельзя рассуждать из серии - сейчас у меня нет постоянной работы, поэтому крем я куплю подешевле. Это провал стопроцентный. Крем надо покупать за те же 5000, и тогда эти деньги стабильно возвращаются..

Вот только я вообще не понимаю ничего про визуализацию и тем более картинки-тоннели? Как это работает? Что значит - осторожнее с формулировками?

[aretania]

Картинки тоннели работают очень хорошо, если это не эксплуатировать постоянно. Смотришь внутрь и говоришь то, что хочешь. Главное при этом не подумать лишнего)) потому что в голову лезет все подряд. И заказывать точно-точно. А не "хочу большую зарплату". Ты же не сказала, ЗА ЧТО ты ее хочешь)) поэтому может быть что угодно

[aretania]

Визуализация: буквально в этом треде говорили про то, что надо понимать, что именно ты хочешь. Смотреть на туфли в журнале и отчаянно хотеть их. Но, на мой взгляд, это нищебродская история про небольшую разовую сумму денег. Я то говорю про постоянный поток, позволяющий не туфли купить, а спокойно путешествовать, заниматься образованием своим и дочкиным, делать наконец то, что нравится

[jocelyne]

И заказывать точно-точно. А не "хочу большую зарплату". Т.е. грубо говоря, заказывать не деньги как таковые, а что я хочу иметь за эти деньги типа, машина, дача, туфли?? Или речь идет о загадывании - хочу миллион долларов (просто это немного по аналогии с большой зп). А тоннель должен быть с своем дневнике?
Один человек, занимающийся эзотерикой, мне как-то сказал, что если я хочу допустим джинсы, надо у вселенной просить именно джинсы а не денег на них. Потому что если просить именно бабла, вселенная даст тебе его заработать, но после этого либо джинсы уже кто-то купит, либо после зарабатывания будет уже не до джинс.. Но я не пробовала этот способ, т.к. для его реализации она мне посоветовала почитать книгу, до которой я все никак не дойду.

Еще я вспомнила (кстати писала у Вас где-то давно в комментах, когда вы рассказали, что Вам списки дел помогают упорядочивать жизнь). Мне списки желаемого помогают. Но это тоже нищебродская система. Т.е. если в моем списке будет дача, машина и месяц на Мальдивах, шансы есть только у последнего. А вот что-то из серии, новый шкаф, абонемент в спортклуб, сумка - закрывается в течение 3 месяцев.

В свое время когда я уехала за границу получать образование на свои накопления, у меня в конечном итоге получилась ситуация, когда деньги катастрофически кончились. Если бы я в тот момент все бросила и вернулась, денег бы и не было (это я уже оглядываясь назад понимаю). Но я осталась и не приучала себя сосать лапу - и вдруг появились шансы и возможности. Подруга предложила бесплатно жить у нее, в другом источнике нашлась безвозмездная ссуда, я выпросила скидку на обучение и проч.

Т.е. о чем я - теоретически схема - не экономлю = не нищенствую от отсутствия денег может работать и в отношении спокойно путешествовать, заниматься образованием своим и дочкиным, делать наконец то, что нравится , но если это только эксплуатация такой схемы, то по сути представляет собой балансировку на грани "то густо, то пусто". Деньги на все это вроде есть, но не более того. Отсюда вопрос - деньги предполагают необходимость уверенности в завтрашнем дне? Т.е. уверенность в постоянном потоке работы/роялти от 5 млн евро в швейцарии и т.п.?

[aretania]

jocelyne, лучше иметь картинку под рукой. у себя на компе
можно точную сумму, но с проговариванием, как именно ты их заработаешь
можно точную вещь

что за книга?

у меня, кстати, список не сработал
мне нужно переделать кухню и переделать ванную. соответственно, полмиллиона где-то, чтобы быстро и без мук
летом - просто идеально
(ушла качать мышцы силы волеизъявления)))

дело в том, что я не верю в уверенность в завтрашнем дне. никакого завтра может не быть
хотелось бы именно живого потока, а не гарантий. иначе - скучно

[jocelyne]

Книга только на английском к сожалению, Abraham Hicks Ask and It Is Given. В сети ее толком нет, у меня есть вPDF, если интересно, могу скинуть

можно точную сумму, но с проговариванием, как именно ты их заработаешь вот в этом у меня и затык))) например, я могу конечно проговаривать, что я своим фрилансерством заработаю на фольксваген, но в реальности перспектива такая нереальна)) вот и вопрос - надо сначала сесть и реально оценить свои возможности и просить исходя из их максимума, или все таки просто просить без проговаривания, как ты их заработаешь тем, чем сейчас занимаешься и судьба может просто подкинуть другие варианты получения, типа высокооплачиваемого офиса, наследства, лотереи и проч.

со списком мне кажется вообще индивидуально. я даже не напрягаю на него волеизъявление, просто периодически перечитываю. но опять же, грандиозных планов на полляма у меня там не было (правда мебель была, и да, материализовалась))) а попробуйте кстати список составить подробно, у меня было так с мебелью, я не писала глобально ремонт комнаты, хотя изначально его хотела (в конце концов я передумала красить стены, зато мебель новая вся)). т.е. не ванная глобально, а тупо мойдодыр, плитка, душевая кабина и проч.

я про поток тогда наверное не очень поняла. понятно, что уверенности в завтра нет (в конце концов сша, украина, ковровые бомбардировки), но если отчаянно хотеть потока денег на путешествия, ребенка и возможность заниматься тем что нравится, важно ведь чтобы поток имел свойство быть стабильным. Иначе смысл - сегодня есть возможность пить просеко во Флоренции, а завтра трусы купить не на что..

Я наверное загоняюсь (потому у меня и не работают визуализации наверняка)

Вообще, спасибо за объяснения большое!

[Dekorator]

aretania,
зато визуализация удается лучше, если представлять новенькие деньги. да, теперь не удастся. буду представлять не денежный поток, а лавину инфляции.

[Долли Обломская]

aretania, ну, ты же спрашивала, как полюбить деньги - это образец самого идеалистичного признания к ним в любви. Вне зависимости от автора и тп. - такой классический текст (наравне с Адамом Смитом и тп.) И уж порациональнее всяких визуализаций.
А что в реале, да еще и в нашем, одна коррупция и фигня - так это дело другое. Деньги тут ни при чем - только люди.

[marlabella]

По хорошему надо конечно абрамовича трясти , но разве он признается) а так мы тут девушки от зарплаты до зарплаты можем только теории обсуждать) НО я из того что прочитала, для себя такие методы подчерпнула :
Подруга ваша права, деньги надо не то что полюбить, но относится к ним с легкостью и благодарностью. Буквально не думать о черном дне, не откладывать на него, если и необходимо отложить пусть это будет какая-то веселая заначка, но никак не на бедность. Вобще перестать думать о бедности. Думайте как буд-то вы уже разбогатели, а то что вот поямо сейчас на мальдивы не полетели, нуу просто вам пока не хочется)) и всегда всегда говорите спасибо и срадостью принимайте деньги, да и расставайтесь тоже с радостью и с легкостью. У меня этот принцип благодарности вобще очень хорошо работает, вот нашла пустое место на парковке - порадовалась и сказала спасибо, потом долгое время с парковками проблем нет) или на почту пришла а там очередей нет и тетя добрая попалась, я опять же и ей радостно десять спасиб сказала - после чего жизнь просто налаживается буквально.
Еще про деньги. Не думать о них как о чем-то несбыточном, не ставить мысленно блоки что это вот они там богатые и могут себе позволить, а я нет. Вот это самое сложное для бывших советских детей и пионеров))) просто начать думать по-другому, не опираясь на собственный негативный опыт. Это самое сложное относится к деньгам легко. Но это действительно работает, сложно только начать. Не экономить по пустякам, не жадничать и не искать копеечной халявы.
Вобщем я сама пока в процессе эксперимента, но по крайней мере жить стало как-то морально проще и легче, нет этого вечного гнета и депрессии на почве денег.

[aretania]

Долли Обломская, ну прости. я не вижу там НИЧЕГО рационального. чистая демагогия, написанная около века назад, в период взрыва производства и разработок

[Шкав]

подписалась молча, но вот с marlabella согласна. так же отношусь к деньгам и, в принципе, они у меня постоянно есть, или находятся, или оплата подождет, а я позже найду средства. правда, тут минус - у меня есть муж и родители, которые, когда видят, что у меня нет денег, начинают их подкидывать и бузят, что я-де неправильно к ним отношусь и им приходится мне помогать. однако 1) я их у них не прошу, 2) если их не будет - я спокойно выживу, 3) схема-то работает - деньги у меня всегда есть на необходимое. с другой сторонй я почти ничего не хочу обычно. равнодушна к шубам-цацкам-машинам, универсальна в быту, в солярии-салоны не хожу, если нет денег на эпиляцию - пройдусь эпилятором или штаны надену, в общем - пользуюсь благами цивилизации, но и без них не парюсь. разве что предпочитаю покупать вещи и средства по уходу за телом, волосами и лицом дорогие - но редко и надолго. месяц назад вот купила себе сама удобные штаны за 5.5, свитер за 2 и кроссовки за 6 кусков - и так и не вылезала из них, только стирала, пока мама не сказала, что это просто неприлично и нельзя так ходить и (бинго) под день рожденяи не отвела меня в магазин и не накупила мне вещей на год вперед.
но это - внутреннее ощущение. я могу купить дорогую вещь - испортить ее случайно или намеренно и не расстроиться. я могу получить большие деньги, потратить их зря - и не расстроиться. сейчас, например, я отдала порядка сорока тысяч на реализацию коллекции своей умершей подруги-дизайнера - и не думаю о том, вернутся мне эти деньги или нет, хоть у меня сейчас и не очень финансовое положение. вернуться - буду рада, но так я с ними уже спокойно попрощалась, в принципе. летом позвали в марокко - и сейчас нет денег на билеты, но я уверена, что они как-нибудь появятся в ближайшее время.
наверное, я не смогу это рационально и логично расписать. но это работает и работает постоянно. думаю, потихоньку надо просто увеличивать цену запросов - и денежный поток станет больше. деньги у меня не застаиваются, чувствуют себя свободными и приятными, тратятся на приятные дела и без сожаления - поэтому, наверное, и любят у меня бывать. за что им спасибо.)