03:25 

aretania
Помогите разобраться с ценами при петре первом

В описании первой лотереи (то ли 1700, то ли 1698 года) написано, что один лот стоил то ли 8 рублей, то ли гривну

Причем, про 8 рублей пишут, что это было дороже коровы. Мне кажется, это равнялось почти трем коровам. Или я путаю?

вот про гривну
И тут еще непонятней. Если речь идет о гривеннике, то это же 10 копеек. А рубль - 100 копеек. А 8 рублей - 800 копеек. Где правда?
Вернее, какая версия больше похожа на правду?

@темы: история, работа

URL
Комментарии
2014-10-06 в 07:11 

th
bite my shiny metal ass!
В самом тексте путаница.
За гривну продают лотерейный билет. То есть недорого. Имеется в виду, судя по всему, гривенник как десятикопеечная монета, хоть и появилась такая монета лет на 30 позже описываемых событий.
Дальше упоминаются лоты «по три алтына, то есть тридцать копеек». На самом деле алтын примерно равен трём копейкам, и в таком случае цена лота должна быть десять копеек, а не тридцать.
Впрочем для того времени такая путаница в текстах встречается довольно часто. Нужно кросс-чекинг делать, если есть по чему.

2014-10-06 в 09:01 

tes3m
какая версия больше похожа на правду? С гривной. О лотерее Гассениуса пишут как о доступной, а 8 рублей это много. Для сравнения: о государственной лотерее в 1764 г. в Википедии пишут: "Согласно указу и стоимости лотерейных билетов — 11 рублей, что было очень дорого для того времени, розыгрыши лотереи были рассчитаны далеко не на широкие массы, а только на привилегированную публику".
хоть и появилась такая монета лет на 30 позже описываемых событий. Пишут, что "в январе 1701 года монетный двор в Москве отчеканил 30 тысяч копеечных серебряных монет. Эта новая монетная серия была представлена полтиной, полуполтинником (25 копеек), гривенниками (гривнами) и полугривнами (10 денег)". Там и изображение гривенника 1701 г. есть.
www.tomovl.ru/money/Tsarist_grivennik.html
А в 1726 г. были впервые отчеканены гривенники на Санкт-Петербургском монетном дворе.

2014-10-06 в 11:48 

aretania
Цитирую первоисточник

Сим всему миру являет Яков Андреев сын Гасениюс, часового дела мастер, что на дворе окольничего Ивана Ивановича Головина, возле [двора] Андрея Артемоновича [Матвеева], у Николы в Столпах, будет вскоре установлено счастливое воспытание, по инозем-чески называется лотори, в 80 рублев лот, с числами, где всем охотникам или охотницам вольно свою часть испытать, како добыти тысячу рублев за гривну.

К сему делу 8020 счастливые ерлыки, на которых написаны будут 14 рублев, разделено на сию стать: одна лота или ерлык в 1000 р., одна лота по 100 р., одна лота в 50 р., две лоты по 20 р., в лоте 5 лот по 10 р., в лоте 10 лот по 5 р., в лоте 20 лот по 3 р., в лоте 30 лот по 2 р., в лоте 8 лот по 1 р., в лоте 7900 лот или ерлыка по 10 алтын.

И те лоты или ерлыки зачнут выдавать всем охотникам или охотницам на вышеупомянутом дворе в нынешнем в 208 (1699) году в 13 день ноября за гривну всякую лоту или ерлык с числами, всякий охотник приписав свое пятно в книгу

URL
2014-10-06 в 11:50 

aretania
Путаница уже в нем
80 рублей - это средняя цена выигрышного билета?

URL
2014-10-06 в 14:02 

tes3m
Оказывается, есть еще другая версия этого первоисточника, там пишут не в 80 рублев лот, а в 8 рублей лот: "сим всему миру являет Яков Андреев сын Гасениюс, часового дела мастер, что на дворе окольничаго Ивана Ивановича Головина... будет вскоре установлено счастливое испытание (sic), по-иноземчески называется лотерея, и 8 рублей лот с числами, где всем охотникам или охотницам вольно cвою часть испытать, как добыти тысячу рублей на гривну. К сему делу 8020 счастливые ярлыки" ("Исторический вестник", 1901):
books.google.ru/books?id=xrpBAQAAMAAJ&q=%D0%BF%...
Интересно, что там на самом деле? Если 8, а не 80, то, может, это действительно цена билета, ведь лот это и билет в лотерею и выигрыш в лотерею:
gallicismes.academic.ru/22682/%D0%BB%D0%BE%D1%8...
А "как добыти тысячу рублей на гривну" это, может, не к настоящей цене билета относится, а просто фразеологизм такой.
Но нет, все равно не понимаю: разве может билет стоить 8 рублей, если большинство (7900) выигрышей по 30 копеек (10 алтын)?

2014-10-06 в 14:07 

aretania
Разумеется, минимальный выигрыш указывает нам на 10 копеек за ерлык (кстати, его надо писать как "ярлык" в сегодняшнем тексте, без цитаты?)
Но с 8 и 80 - прям шарада

URL
2014-10-06 в 14:21 

aretania
tes3m, скажи, а ты вот это понимаешь?

Промесса
документ, которым владелец лотерейного билета обязуется уплатить покупателю П. выигрыш, могущий выпасть на этот билет при ближайшем розыгрыше лотереи; за это обещание владелец билета получает известное вознаграждение (премию). Если при ближайшем розыгрыше лотереи на указанный билет не выпадет никакого выигрыша, все права лица, приобретшего П., прекращаются; но при выигрышных займах с розыгрышем по сериям продавец может обязаться за более значительную премию обменять П. вышедших в тираж билетов на П. других серий, еще не вышедших в тираж. Сам лотерейный билет до розыгрыша большей частью остается в руках продавца П. и передается покупателю, лишь если это ясно выражено в условии или если это допускается местным обычаем. Занятие специально продажей П. легко может обратиться в биржевую игру на разницу, если у лица, продающего П. на известный билет, самого билета не оказывается, и может случиться, если на билет падет крупный выигрыш, что лицо, выдавшее П., не будет в состоянии уплатить выигрыш. Ввиду того, что продажа П. может подать повод к подобного рода злоупотреблениям, она в прежнее время была воспрещена во многих государствах. Во Франкфурте-на-Майне торговля П. была сильно развита, но с 1866 г. суды карают за нее, как за запрещенные лотереи. В Австрии торговля П. допущена только для лотерей внутренних займов; в П. должны быть точно обозначены билеты; право продажи П. принадлежит только владельцу билета или его уполномоченному. О русском законодательстве о П. см. Лотерея.

особенно то, где про биржевую игру

URL
2014-10-06 в 18:56 

tes3m
Я сомневаюсь, что без цитаты надо писать "ярлык", т.к. в таком значении, как в этом тексте, сейчас и это слово не более понятно, чем "ерлык".
Насчет промессы вроде бы понятно. Подписывая промессу, владелец билета отказывается от возможного выигрыша за небольшую (в сравнении с этим выигрышем) сумму . Может, ему просто срочно понадобились деньги или он передумал рисковать, но, может, он занимается этим систематически. А поскольку билет до розыгрыша обычно остается у продавца, а в случае проигрыша билетом никто не интересуется, продавец может начать на свой страх и риск продавать промессы на билеты, которых у него вообще нет. Это сравнивают с биржевой игрой на разницу цен, потому что там тоже не предполагается реального обмена ценностями, а весь расчет на будущие колебания цен. Те же Брокгауз и Ефрон пишут о биржевой игре на разницу (в статье "Ажиотаж"): "Такая сделка — не что иное, как спекуляция на колебании цен в будущем, разрешение (ликвидация) которой заключается и оканчивается уплатою разницы между существующею в момент ликвидации и условленною в сделке ценою. Договаривающиеся стороны, контрагенты, в момент заключения сделки могут и не иметь ни свободных платежных средств, ни потребного товара или бумажных ценностей, рассчитывая и надеясь единственно до наступления срока запастись или, выражаясь технически, покрыть свои обязательства".

2014-10-06 в 20:21 

aretania
это еще раз доказывает мою абсолютную неспособность к бизнесу))
вот ты все поняла. написала. я читаю, вроде тоже начинаю понимать, но после третей строчки теряю понимание

URL
2014-10-06 в 20:56 

tes3m
Да я сама в таких делах по-настоящему не разбираюсь, только самое общее читала, чтобы понять, о чем идет речь у классиков, когда описывается биржа и т.п.))

2014-10-07 в 02:33 

aretania
ну вот я совсем тупая в этой области. даже не могу объяснить - насколько
и я реально не понимаю, как работает биржа. и, наверное, не хочу

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник тетушки-непогодушки

главная