- О каких двенадцати уровнях вы говорите?



- Сюда входят: метро, метро-2, объекты дренажа, дублирующие системы, системы министерства обороны, объекты начала освоения подземки в докоммунистический период, бункерные системы - глубинные, противоядерные, разнообразные лаборатории, ядерные реакторы различных институтов, эталонные шахты, горные выработки, выработки метростроя, который на самом деле представляет собой "псевдометрострой" или спецподземстрой, существующий для прокладки специальных линий оборонного значения.



Дальше, примерно в десятом уровне, начинаются неолитические пещеры, затем идет Московское море, находящееся в гигантских кастовых полостях, а самый последний уровень относится к каким-то экспериментальным проектам, о которых я пока не хочу, да и не могу распространяться.



Нельзя не сказать и о таинственных подземельях - там вообще необозримая глубина. Существуют рукотворные шахты глубиной около ста метров! Их дно, возможно, упирается в карсты - там висит туман и туда падают водопады помощнее Ниагарского.



Я не сомневаюсь, что древние люди лучше знали подземелье, чем мы сейчас. Мы заново осваиваем этот мир, и не такие уж старые наши государства по отношению к тем "доатлантическим", которые ушли в небытие.

---

- Удивительно - не самый крупный город на Земле имеет крупнейшее подземелье. Как вы думаете, почему так произошло?



- Наш город, начиная с эпохи Ивана Грозного, был лидером тотального углубления в недра и законодателем в освоении подземных пространств. Строились подземные галереи, бункеры, метро, специальные объекты...

Упомянутый Иван Грозный - тот вообще, как выясняется, "изрыл" всю Россию вдоль и поперек!



Сейчас мы уже достаточно много знаем о существовании целой сети подземных ходов, соединяющих удельные княжества. Возникло своеобразное государство в государстве, на которое продолжают натыкаться до сих пор, тот самый таинственный Китеж-град, в котором наверняка почили и те, кто жил в этих подземных тоннелях, и остались многие клады.



А вспомните Хрущева, который на весь мир кричал, что у нас создан целый подземный флот, термоядерные подземные корабли которого идут со скоростью пешехода...

И ведь действительно, все это было сделано, а где оно сейчас - якобы никто не знает. В любом случае то, что недра были заселены, и то, что нижние городские коммуникации могут находиться на семисотметровой глубине (и это не предел!), - хорошо известно.



Так что Москва, вне всякого сомнения, на первом месте - и по хаосу, и по переплетению подземных эпох, и по тем двенадцати уровням и двадцати четырем подуровням, которые мы открыли...

На втором месте, пожалуй, будет Лондон, а на третьем - Нью-Йорк, затем Париж, Токио и Рим.

---

напоминаю, что это выдержки из интервью с михайловым, главным диггером Москвы







- Вадим, вы никогда не задавали сами себе вопрос: где вам больше всего нравится, где приятнее находиться?



- Ну конечно же под землей! Основную массу времени мы проводим в спусках, более того - без них гораздо тяжелее на поверхности, потому что проще, уютнее и комфортнее мы чувствуем себя именно там.

В "подземке", несмотря на все опасности, постоянно находишься в замкнутой среде, и ее простота и общность та самая, о которой писал Виктор Гюго, когда рассказывал о гнусности и величии Парижа. Пусть это и звучит немного наивно, но мы - и в прямом, и в переносном смысле - лучше понимаем город изнутри, нежели снаружи.



В то же время я не идеализирую "подземку". Просто все ее минусы - это прежде всего отображение тех процессов, которые идут на поверхности: любые просчеты и ошибки, "неправильные" захоронения, экологическая нечистота, сбросы, свалки, которые уминали на сотни метров вниз. Все это живет по своим законам, определяет карму города, имеющую корни под землей.

---

извините, картинки будут совершенно диссонирующие, потому что хочется чего-то цветного, а подземных видом я что-то не в состоянии найти

может, кто-то подскажет ресурс? проявите активность, почитатели донжонов?







- Я убежден, что наша планета уже до предела истыкана проколами геологических и бурильных скважин. Но началось это не вчера - сотни лет люди выковыривали из земли алмазы, сланец, колчедан...

Кроме того, в последние годы стремительно разрастаются мегаполисы: из разряда отдельно стоящих городов они переходят в разряд гигантских комплексов, между которыми зачастую практически нет границ, за исключением административных.



Ответьте, где реальная граница между, скажем, Москвой и Мытищами? А Мытищи в свою очередь так же плавно перетекают в Пушкино... Так рано или поздно вся Земля покроется гигантской сетью подобных мегаполисов, превратится в единый мегасити.

И этот огромный город будет иметь под собой гигантскую инфраструктуру.



Это мы и называем планетарным антропогенезом, то есть вмешательством человека с помощью инженерных сооружений внутрь тела планеты, освоением геологических систем, превращением их иной раз в отстойники цивилизации, иной раз - в живой организм.

Но и этот организм точно так же, как и любой другой, иногда болеет. В этом, кстати, и состоит суть диггерства - по возможности рачительно хозяйствовать в этом антропогенезе.

---

наконец смогла прочитать статью данилкина про пелевина и его новую книгу. самой книги еще не приобрела. когда приобрету, напишу побольше, потому что там много очень хорошо мне понятных вещей, которые для данилкина, скажем, неочевидны, и он их упоминает, но не понимает их смысла. рассматривает их чисто внешне



среди прочего интересного, в статье данилкина/книге пелевина упоминается о китае. о роли китая в российской истории (много я уже об этом думаю, тем более, что тема китая всплывает периодически в течение дня - в связи с лидой). и о том, что слово "россия" по-китайски пишется 4-мя иероглифами, которые буквально обозначают "временное правительство северной трубы"



у пелевина вся геополитика сводится к нефти (он же мужчина), у меня она сводится к овладению луной китайцами. сейчас на это никто не обращает внимания, но это не шутка - с луной. и многим еще аукнется в мировой истории.

пелевинская труба - нефтяная. в моем понимании - это просто труба



сегодня готовила материал для передачи про михайлова. чтобы не быть голословной, сначала я выложу куски из разных его интервью, а после, может, и говорить на эту тему расхочется

---

история мощей с. с.

О канонизации старца Серафима, любимого тысячами человек в России, церковные власти стали задумываться в конце XIX века. К этому времени накопилось немало свидетельств о чудесных исцелениях по молитве к отцу Серафиму.

Благодаря нажиму со стороны императорской четы события ускорились. В 1902 и 1903 годах епископы провели два секретные обследования мощей, но эти освидетельствования привели архиереев и Синод в замешательство.



Нетленного тела не было, в гробу-колоде находился хорошо сохранившийся скелет преподобного. Первая редакция акта об освидетельствовании мощей содержала, по-видимому, дезинформацию о состоянии останков святого. Тамбовский епископ Димитрий (Ковальницкий), отказавшийся скрепить своей подписью ложь, поплатился за это кафедрой.



Нетление всего тела (а не одних только костей) почившего подвижника долгое время было для массовой русской религиозности важнейшим критерием святости. Как я уже сказал, это было безусловно языческое представление, но пастыри Церкви, к сожалению, мирились с ним.

Преподобный Амвросий Оптинский, возражавший в своё время против наивно-натуралистического понимания нетления мощей святых, остался неуслышан...



Неудивительно появление разнообразных слухов о мощах Серафима. Из дневника Льва Тихомирова известно, что в первых числах января 1903 года в Саровской пустыни говорили, будто бы в могиле старца Серафима тела вообще нет, а только пустой гроб.

Наконец, после второго освидетельствования 1903 года пришла новость — гроб Серафима всё-таки не пуст. Но в феврале уже пошли разговоры о том, что мощи не нетленны



(продолжение завтра)

---

из статьи о мифе, возникшем вокруг мощей серафима саровского

Необходимо сказать о том, что миф мощей преподобного Серафима, оформившийся в самом начале XX века, не характерен для православного благочестия в России. Мощи множества святых, горячо любимых со времён Киевской и Московской Руси, не расцвели вообще никакой мифологией.



(Фантастическое народное представление о нетлении тел всех без исключения святых не связано с церковным почитанием мощей, но исторически ему предшествует, а уже впоследствии вплетается в жизнь Церкви как рецидив язычества - !!!!).

---

случайная инфа

"в Германии увеличили срок перезахоронения. Потому что трупы перестали разлагаться"



Долли, это правда? Какие рациональные объяснения?

---

я далеко не атеист

и совершенно не собираюсь глумиться ни над чьими пристрастиями

как уже говорилось, моими основными интересами являются...

и в том числе, неразложенцы

где, кто, когда, при каком составе грунта

чистая информация, ничего личного



если у кого-то есть достоверная инфа, а не "я вроде слышал", напишите, плиз

---

о! гораздо больше похоже на правду

Способность тел при определенных условиях не разлагаться использовалась церковниками, которые нередко хоронили "угодников божьих" в таких местах, где они заведомо могли сохраниться (например, в Киево-Печерской лавре, в пещерах которой очень сухой грунт). Бывало, что уже обнаруженный факт "нетленности" тела какого-нибудь умершего служил поводом для возведения его в сан "святого угодника".



Мощи "божьих угодников" приносят изрядный доход церковникам. Например, в 1919 году только за девять месяцев обладатели мощей Троице-Сергиевой лавры от служения молебнов и продажи свечей у гробницы с мощами получили более 1400000 рублей.



Однако обзавестись мощами удавалось далеко не всегда. Тела почти всех "божьих угодников" после их смерти разлагались не хуже тел самых отчаянных "грешников". Поэтому-то духовенство и шло на массовую подделку "святых" мощей. Произведенные в первые годы Советской власти вскрытия мощей "божьих угодников" показали, как далеко зашли церковники в своем надувательстве верующих. Лишь в редких случаях в гробницах обнаруживались мумифицированные трупы. В подавляющем же большинстве случаев в украшенных драгоценностями гробницах, к которым с таким благоговением прикладывались тысячи верующих людей, пришедших поклониться святыне за многие сотни километров, лежали гайки, старое тряпье, восковые куклы, картонные ноги с натянутыми на них чулками

---

с атеистического сайта

Наука доказала, что сохранение тел объясняется естественными причинами, точно так же, как сохранение "святой" воды и "освященных" яиц. Тело умершего не разлагается тогда, когда не могут развить своей деятельности гнилостные бактерии. В таких случаях тело ссыхается и после этого может пролежать нетленным очень долго.

Так, тело может сохраниться, если оно находится в помещении с чрезвычайно сухим воздухом или в очень сухом грунте. Если же оно попадает в почву, омываемую водой, в которой много извести, то оно может даже окаменеть.

---

все нижесказанное грешит какой-то необязательностью и бездоказательностью

да, я была в киевской лавре

с вполне конкретными целями: посмотреть неразложенцев

я вам могу доложить, что я ничего толком не увидела

в дальних пещерах лежит множество тел, но они полностью закрыты

идешь по коридору, по бокам стоят гробики, в них - нечто, плотно укутанное тряпками, и все это дело под стеклом

кое-где в тряпках намечается щель, но разглядеть в нее что-либо толком не возможно

я видела участки абсолютно коричневого мумифицированного тела

ни о какой мире ни шло и речи и миром не пахло, а запах у него сильный и специфический



возможно, здесь есть киевляне, которые опровергнут мои заявления? быть может, кто-то бывал в других киевских пещерах и видел больше?

---

православный взгляд на проблему: итоги

Итак, мы видели, что нетление святых мощей соединялось и соединяется почти всегда с разными другими чудесными знамениями, а именно: при мощах святых врачуются разные телесные недуги, вразумляются неверующие и маловерные; некоторые святые мощи источают многоцелебное миро; даже твердые части святых мощей источают миро; о телах не святых мы, конечно, не можем этого сказать.

---

"В прохладных и сухих склепах, которые построены на пропускающей воду почве или которые проветрива-кпся постоянною тягою воздуха, тела людей, не успев разложиться, иногда высыхают и превращаются мало-помалу в безобразные мумии. Подобные примеры встречаются на Крейцберге, около Бонна, в катакомбах Палермо, в больнице С.-Бернарда. В этом случае имеет особенно важное значение органический жир, который от холода и сухости превращается в стеарин и таким образом задерживает разложение тела... Несмотря впрочем на это, и засушенные тела мало-помалу там истлевают"

(Джонсон, Химическ. сведения, стр. 173).

---

непонятная история с афоном (где не верят в неразложение тел святых)

По неисповедимым судьбам Божиим благодатное нетление не бывает на Афоне.

Там до сего времени сохраняется древний обычай открывать могилы умерших иноков через три года по смерти их; по вскрытии могилы обычно находят тело усопшего истлевшим и кости обнаженными; причем по свойству и цвету костей судят о загробном состоянии усопших.



Кости праведных и святых мужей бывают желтого цвета и издают благоухание, иногда источают капли мира; кости белого цвета свидельствуют о помиловании и спасении души усопшего, — о том, что принято Богом его покаяние и удостоен он прощения грехов; кости темные и смрадные свидетельствуют о печальной участи души умершего.



Кости умерших сохраняются в отдельных усыпальницах, а головы помещаются отдельно на полках с обозначением имени усопшего.



Если же тело почившего по истечении трех лет окажется нетленным, то оно опять зарывается в могилу, и на все братство налагается особенный канон за непрощенные грехи почившего. (!)

Потом читается над ним разрешительная молитва, и случается, что через несколько дней, отрывая почившего, находят уже только рассыпавшиеся кости

---

про миро

В дальних пещерах Киева (в пещерах преп. Феодосия) лежит на белом каменном блюде глава неизвестного святого, выделяющая маслянистую благоуханную влагу, похожую на миро.



Миро это никогда не оскудевает на блюде, где лежит глава; так что, сколько ни бывает ежедневно богомольцев, помазуемых миром из этого блюда, всегда есть на нем влага в потребном количестве для их помазания.

При виде такого явления некоторые из маловерных думают, что глава эта нарочито обливается деревянным маслом или какой-либо составленной жидкостью, похожей на миро, которая затем выдается за источаемое главою миро.

Как бы в обличение этой ложной мысли и для удостоверения, что эта глава действительно мироточивая, был в 50-х годах XIX столетия замечательный случай, записанный в летописи важнейших событий Киево-Печерской лавры.



Раз один новичок из братии, приставленный возжигать лампады в дальних пещерах, заметил вечером, что в каменном блюде под мироточивой главой мало мира. Усомнился инок, хватит ли мира для следующего дня для помазания богомольцев и, недолго думая, прилил деревянного масла в блюдо.

На другой день утром, вошедши в пещеры, он увидел, что мироточивая глава вся покрылась зеленой плесенью. В страшном испуге побежал он к блюстителю пещер и сообщил ему виденное. Тот понял, что, вероятно, тут случилось что-либо недоброе и оскорбительное для святыни и, расспросив послушника, узнал о прилитии им деревянного масла в блюдо святой главы.

Немедленно глава была омыта теплой водой и насухо вытерта чистым полотенцем; омыто было и вытерто начисто и блюдо.



Поставленная на него глава в самое короткое время опять источила чистое миро, которого оказалось вполне достаточно для помазания богомольцев.

---

Есть нетленные тела не святых другого рода.

Находят в некоторых гробах тела, которые только на первый взгляд кажутся нетленными: вот безмолвный мертвец лежит во гробе в совершенной целости и с округленностью форм; черты лица его представляются человеческому взору свежими и поражают спокойствием.

Но стоит только дотронуться рукой до этого с виду твердого образа или стоит только дунуть ветру — и изумительный образ человека разлетается в прах, как легкий, пух.

Подобного рода тела находили в Италии, Польше, Литве и других местах.



Приведем два небезынтересных рассказа об открытии таких тел.

В 60-х годах XIX века искатели древностей, разрывая курганы и насыпи в Италии (на севере от Рима в древней Этрурии), неожиданно наткнулись на каменный свод, остававшийся дотоле в неизвестности. Вытащен был кирпич из свода, и образовавшееся в нем небольшое отверстие позволило копателям взглянуть во внутренность гробницы.

Они увидели удивительную картину: царя, сидящего на престоле, с короной на голове, со скипетром в руке, одетого в царские одежды, окруженного золотыми сосудами и украшениями древних форм. Вскоре, однако, ужас и удивление уступили место жажде драгоценной добычи — молот и лом вскрыли таинственный свод.

И тут искатели увидели, как по мере разрушения стены под ударами молота картина стала пропадать. Легкая, подобная дыму, пыль наполнила воздух в том месте, где сидел чудный образ. Остались только украшения из позолоченной жести, как доказательство действительно бывшего явления, а все вещество благородного царского образа разом исчезло



Другой случай:

художник-академик М.О. Микешин, находясь в 1887 г. по делам службы в западных губерниях России, посетил, между прочим, город Замосц (близ австрийской границы). Здесь стоит очень древний костел, в склепе которого лежит тело ректора Болонской академии художеств Яна Замойского, жившего в XVI веке (известный ученый и лучший стратег своего времени).

По просьбе г-на Микешина открыт был гроб Замойского, и что же оказалось? "В гробе лежит, — говорит Микешин, — спящий рыцарь; на голове его была скуфья или шапочка из темно-малинового бархата; из-под нее на виске выбивался седоватый клок вьющихся волос. Этот локон и прекрасной формы бледное ухо ярко освещались дневным светом, скользившим по выпуклости лба, правильного носа, усам и бороде, по скрещенным на груди рукам и голубой бархатной одежде..."

Видимое нетление тела и даже одежды Замойского удивили Микешина. "Отдаваясь непроизвольному желанию, — продолжал он, — я слегка коснулся пальцем до нижней оконечности уха, и оконечность эта отпала, как пепел от сигареты... Тогда, взяв отпавший кусочек в пальцы, я легко раздавил его в тончайший прах и понял, что вся фигура графа Яна Замойского с его роскошными одеждами, сохраняя внешние формы и цвета, превратилась с костями, и с телом, и с кожею, и с одеждами в тончайший известковый прах, или пепел... И в Польше, и в Литве я видел то же явление — претворение трупов в известковую массу"



и прямо подошел он, и увидел кудрявый локон, а потом дунул, и тот распался

а когда гроб открывали, то совершенно его не трясли, поэтому прах лежал в той форме, в которой сгнил

и все краски остались на своих местах



и слабо верится, что вдруг стали вскрывать гроб Замойского - это оч известный чел был в свое время, его потомки, живущие в белоруссии, очень гордятся

---

ну вот это как понимать? как перебор во имя любимой религии или как документальное свидетельство?



В том же Владимирском Соборе почивают мощи великого князя Георгия II (Всеволодовича), убитого татарами в нашествие Батыя (в 1238 г.).

Великий князь пал в рядах своих воинов на р. Сити. Ростовский епископ Кирилл, возвращаясь из Белоозера и желая видеть место несчастной для русских битвы, нашел в куче мертвых воинов обезглавленное тело Георгия.

Святитель узнал его по княжескому платью, привез тело в Ростов и похоронил там в храме Богоматери, в каменном гробе.



Глава великого князя была отыскана после и приложена к телу.



На втором году после кончины Георгия тело его, по распоряжению князя Ярослава, брата Георгия, торжественно перенесено было во Владимир и положено в соборном храме.

Тогда увидели невиданное чудо: "Глава святая прильнула к св. телу, так что и следа не было отсечения на вые его; правая рука поднята была как бы у живого, показывая на подвиг"

---

Тело преп. Антония Римлянина (преставился в 1147 г.) лежало 450 лет в каменном гробе, под полом, поверх земли; его нашли на камне нетленным, и самый покров на нем остался в целости.



Великий князь Михаил Тверской был погребен в Москве (мученическая кончина его последовала в 1318 г.), в Спасском монастыре. Впоследствии супруга его сына перенесла мощи князя в Тверь. Жители Твери встретили гроб своего любимого князя на берегу Волги; и когда поставили гроб перед Архангельским монастырем, сняли крышку, то с великой радостью и изумлением увидели, что святые мощи не были повреждены ни от земли, в которой лежали, ни от дальнего пути.



Мощи св. священномученика Автонома (мученическая кончина последовала около 313 г.) найдены были нетленными под грудой камней.

Один писатель VI века так говорит об этих мощах: "Проникая иногда очами в гроб мученика, я видел св. мощи его, остававшиеся непобежденными силою смерти, которая, хвалясь в три дня разрушить весь состав живого существа, вот уже в продолжение 200 лет не могла уничтожить и волосов сего славного мужа; волосы его густы, лицо его бело, кожею хорошо "обтянуто, усы его не повреждены, очи открыты... Во всем теле находятся в целости все составы его, так что ни от головы его ничего не отпало, ни от прочих частей тела ничего не отделилось".

В Стишном Прологе, писанном в XII веке, говорится о неповрежденном состоянии костей тела этого мученика доселе.



Некий пресвитер Павел в житии св. Амвросия, епископа Медиоланского, говорит о мощах св. Назария так: "Мощи его, найденные за городом в вертограде, Амвросий перенес в церковь св. Апостолов. И мы видели в гробе, в котором лежали мощи мученика, кровь, как бы сегодня вытекшую; голова же с волосами и бородою так нетленны, что как бы сегодня положены во гроб; лицо его светло, как бы сейчас омыто; и мы такого исполнились благоухания, которое превосходит всякие ароматы".

---

В воде найден гроб преп. Сергия (преставился в 1391 г.). Несмотря на тридцатилетнее пребывание во влаге, святое тело преподобного сохранилось цело и светло, самая одежда на нем нисколько не повредилась.



Св. мощи Митрофана, первого епископа Воронежского (преставился в 1703 г.) находились в грунте влажного чернозема 128 лет и при торжественном открытии их в 1832 г. найдены совершенно нетленными.



В 1842 г., по случаю сооружения в Задонском монастыре нового храма в честь Владимирской иконы Богоматери, встретилась надобность разобрать ветхий каменный храм и алтарь, под которым в склепе был погребен св. Тихон, епископ Воронежский (преставился в 1783 г.), и перенести гроб его в другое место. При этом оказалось, что склеп, под которым почивал святитель, от давности времени и от сырости обвалился, гробовая крышка раздавлена кирпичами, и самый гроб близок был к разрушению; между тем тело святителя, несмотря на шестидесятилетнее пребывание его в сыром месте, обретено было совершенно нетленным; даже архиерейское облачение, в котором был погребен он, найдено целым.



Тело св. князя Глеба (мученическая кончина его последовала в 1015 г.) лежало на берега Днепра (близ Смоленска) на открытом воздухе, без всякой защиты около пяти лет и оказалось совершенно целым, нимало не повредившимся от воздушных перемен и от близости воды, было бело и цвело, как живое



Мощи святого страстотерпца перенесены были Ярославом в Вышгороде и положены вместе с телом св. Бориса в церкви св. Васи лия. Вскоре в честь святых братьев-мучеников сооружен был в Вышгороде храм, в который торжественно, при бесчисленном множеств народа, перенесены были мощи святых братьев.



По подлинным словам древней рукописи, "по открытии рак мощей в новоустроенном храме, телеса обоих братьев были белы, как снег, и ангельские их лица сияли небесным светом; место все исполнилось благовония, как бы от обилия фимиама".