[aretania]

 mda_a_a_a высказала мысль о том, что в ГиП с найтли костюмы не соответствуют эпохе
мне как раз костюмы киры там очень нравятся, поэтому я решила парировать подборкой максимально простых платьев-чехлов, которые реально бытовали в ту эпоху
итак, книга описывает реалии 1790-х
страны взяла, какие попались, соблюдая только описанный стиль платья-чехла
что не так с тканями и кроем?



Miss Frances Vinicombe
John Opie
c. 1790s



Dress
1796-1798
The Metropolitan Museum of Art



Empress Elizabeth Alexeievna of Russia
Portrait by Elisabeth Vigee-Le Brun, 1795



Dress
1790s-1800s
Spain



Dress, late 1790’s.
Museum of Fine Arts, Boston



1780's - 1790's
materials cotton
credit line Gift of the Ashby Family



Gown, cotton and linen, 1797-1805, British



Ladies’ summer coat, Holland cotton trimmed with velvet ribbon, c. 1790

@темы: история, мода

Comments

[Lidi]

какой балдеж!
спасибо!

[mda_a_a_a]

Ну вот сравните платья с экранизации 95 года, где максимально приближенно к тем временам, и новодел от Дюрран. Во втором и не так сидит, и не так носят, и прически не соответствуют, там довольно грубые нарушения были. У Дюрран подобие костюма, можно сказать вариация, очень вольное обращение с эпохой, версия получилась бледная и далекая от. И ткани временами странные, то слишком современные, то вроде те, но поданы не так, мятые и неопрятные. Я не спорю, что таки в те времена платья мялись, но не так. Просто там сложилось все неудачно: от поведения до платьев.

[mda_a_a_a]

Да даже с теми же шляпками. В новом странные поля, странные конструкции, почему они не причесаны, что у них за верхняя одежда?Про цвета молчу, такие цвета были.
95


и 2005

[aretania]

я смутно помню какой-то косяк с балом
то ли там танец был из более позднего времени, то ли музыка
я в костюмами у не было такого ощущения. вот правда
надо пересмотреть, конечно, чтобы утверждать

в экранизации 1995 года смешана мода 1790-1810
они там спенсеры носят! которых не было в 1790. а если и были единичные безумные образцы, то не в деревне

[aretania]

шляпки не очень))) надо проверять
не причесаны могли быть запросто
деревня!

верхнюю картинку не видать

[mda_a_a_a]

aretania,
так и роман насколько я помню как раз в этот период вышел, в экранизации 95 умышленно взяли запас в 20 лет, поэтому и смешанный стиль, но допустимо. Там экзальтированная матрона вообще оделась по моде чуть ли не 70-80 годов, если я не ошибаюсь, характерный такой образ получился. Насчет спенсера: Мода на спенсеры продолжалась около 30 лет, с 1790-х до конца 1820-х, то есть до тех пор, пока носили платья с завышенной талией, поверх которых дамам необходимо было что-то надеть. Неплохая статья с фото тык

в экранизации 95 был цельный образ как в костюмах, так и в быте, в этикете, в характерах персонажей - все работало на цельную картинку. В 2005 - все рассыпалось. Там косяк не только на балу был (музыка не та, танцевали слишком близко к друг другу, очень вольно себя вели. За такие вольности деревенские аристократки "съедали" вместе с косточками), с этикетом в фильме полный швах. За образы я вообще молчу, ни один не справился.

[mda_a_a_a]

aretania,
вот верхняя, что-то заглючило. Теперь можно сравнить сестер. Разительные отличия))

читать

Это не просто деревня, это сельская аристократия, они пытались соответствовать)) Ну и с распущенными волосами в те времена приличные женщины на людях не появлялись. Это тоже косяк.

[aretania]

все-таки про волосы я поспорила бы
что точно, так это сочный зеленый в моде появился после 1800

роман был написан в 1790-е. и пролежал 20 лет

[mda_a_a_a]

aretania,
Смотря какие волосы) То как была причесана Найтли в плюс ей не шло. Элизабет себе такого не позволила бы)) Просто в сам образ не попали от слова совсем.
Насколько помню яркие цвета любили тогдашние метросексуалы и вот такие амбициозные провинциалки без манер и вкуса. В 95-м это хорошо обыграли, еще и перья добавили, в 2005 только к цвету нет претензий))

ну вот этом отрезке времени авторы сериала и плясали. От чего плясала Дюрран без понятия, но у нее не получилось.

[tes3m]

Все же мне не кажется, что слово "аристократия" тут подходит. У Таэлле был пост на эту тему: "Так вот, для разговора об Остен нужно помнить: про аристократию Остен не пишет. Практически. Леди Кэтрин де Бург, пожалуй, туда ближе всего (ну и Дарси с полковником, соответственно), но и то - это она родом из аристократической семьи, а ее муж уже, в общем, нет - и, соответственно, ее дочь тоже. И в принципе можно предположить, как оно обычно бывает, что принадлежать к аристократии краешком заставляет ценить ее гораздо выше и гордиться этой принадлежностью куда больше, чем просто быть аристократом. Граф и сын графа вряд ли будет ходить и всем окружающим подчеркивать, что он граф, граф он!!! А посмотрите на сэра Уолтера Эллиота из "Доводов рассудка" - второй случай озабоченности собственным происхождением в остеновском каноне, и вспомните, что я выше говорила про сомнительность баронетства как титула.

Так что же у нас такое герои Остен? А джентри они, джентри. Так называется английское мелкопоместное нетитулованное дворянство. Именно ими населена значительная часть английской классики, от Остен до Агаты Кристи, и это, в сущности, неудивительно - их куда больше, чем аристократов, они достаточно состоятельны и привилегированы (ну, в среднем), но им есть куда двигаться. На самом деле это практически тот же общественный слой, который фигурировал в русской классике 19 века - на тот момент тот же самый, потом он повернул не туда; но аристократию и джентри можно, наверное, сравнить с боярами и дворянами в чуть более ранний период русской истории.

Только вот в Англии майорат, помним? И младшие сыновья обычно идут в профессиональную деятельность - не такие там поместья, чтоб кормить и их. Священники - это они (вспомним Эдварда Феррарса и Эдмунда Прайса; Остен дочь и сестра священников), офицеры - тоже они (вспомним капитана Уэнтворта, а с ним всю компанию из "Доводов рассудка", включая покойного юнгу Дика Масгроува, сына помещика; два брата Остен дослужились до адмиралов)... А постепенно и врачи, скажем (врачи, а не хирурги. Знаете, в чем разница? Хирурги пачкают руки, и они приравнены к цирюльникам. Где-то я читала, что к хирургу в больнице полагается обращаться "мистер", а не "доктор" - не знаю, правда, действует ли это сейчас), а потом даже и промышленники, но это история отдельная и не про Остен (если про промышленников в описываемый период, то имеет смысл почитать "Шерли" Шарлотты Бронте). Высший средний класс, о котором речь шла выше, во многом, полагаю, сформировался именно из джентри, ушедших в профессии".
А в целом классовая ситуация в романах Остен лучше всего видна в "Гордости и предубеждении" (Гарриет Смит в "Эмме" - это уже совсем отчетливый выход за пределы описываемого социального слоя; Остен обычно работает полутонами и мелкими штрихами, поэтому жизненные обстоятельства Гарриет работают прежде всего на то, чтобы показать, насколько Эмма плохо оценивает то, что творится вокруг нее): персонажи более-менее одного класса, но подходят к его пределам - Дарси и его родня ближе к аристократии, а Беннеты, через родню миссис Беннет, к среднему/торговому классу. В этом, собственно, одна из причин конфликта - Дарси ведь отталкивает от Лиззи ее родня. Однако, что характерно, препятствие это не является таким уж непреодолимым. Возможно, будь Дарси герцогским сыном, ему жениться на Лиззи было бы сложнее, но тут они все-таки одного класса - и класс этот не является намертво огороженным. Вспомним, Бингли из торгово-промышленной, в общем-то, семьи, да и в отношении родни миссис Беннет - когда Дарси знакомится с Гардинерами, он понимает, что не все так плохо в семье Лиззи, то есть в окончательном определении места человека в социальной среде во многом играют роль и его личные качества, воспитание, чувство такта."
А начало поста у нее про английскую классовую систему в наши дни anotherlady.diary.ru/p130724042.htm

Хотя, может, "деревенская аристократия" в переносном смысле? Просто как лучшие среди большинства окружающих? Тогда не спорю.

[mda_a_a_a]

tes3m,
В переносном))) Да и матушка Элизабет все хотела взлететь повыше, мнила себя почти аристократкой, оттого ее поведение и было таким шокирующим для приезжих аристократов, но в общем семья старалась соблюдать все приличия) А так они джентри, конечно.

[tes3m]

mda_a_a_a, В общем, я так и подумала.))) Просто мне понравилось, как написала Таэлле, давно хотелось где-нибудь процитировать.)))

[mda_a_a_a]

tes3m,
))) да, Таэллэ хорошо написала.

[aretania]

Да я не адскую безвкусицу яркую (свойственную определенному классу), а про конкретный зеленый цвет. Который уж никак безвкусицей не назовешь

[mda_a_a_a]

значить я не так вас поняла) Я имела ввиду те цвета, что были на скриншоте с ГиП 2005 года.

Это у вас, кажется, была дискуссия про брусничный цвет, который первоначально был зеленым.

[aretania]

Мне кажется, у tes3m
О неправильной трактовке цвета какого-то культового жакета

Те пастельные вразнобой цвета были французской модой. Но в какой именно год (это кратковременная мода в англии была) не помню. Видела на одежной выставке ремарку, не сфотографировала

[tes3m]

aretania, Вообще у нас обеих. Я нашла у себя по тэгу "оттенки цвета": «Мы с  aretania обсуждали одну старую запись и возникли новые вопросы. Я тогда цитировала слова художника по костюмам к сериалу "Бедная Настя": "Если бы мы придерживались цветовых тенденций того периода, то у нас бы получилась комедия. Мужчины тогда носили бордо, лиловый и "цвет горящего Парижа" - темно-лиловый, ярко-зеленый. В то время были в моде такие фраки. Представьте, как бы наши романтические герои смотрелись во фраках цвета светофора? Это уже получился бы водевиль."
Но на портретах того времени, которые мы вспомнили, мужчины изображены во фраках, которые не выглядят яркими, даже если они и не очень темные. Может быть, кто-нибудь видел именно яркие фраки и может показать, какие оттенки имеются в в виду?
Кроме того, мы нигде в сети не нашли ничего о "цвете горящего Парижа". Может быть кто-нибудь слышал о таком цвете, видел похожее название на французском или английском?» tes3m.diary.ru/p163849899.htm

[aretania]

точно))) фрак чичикова

[jocelyne]

Меня вот даже не платьишки смущают, а именно проколы в плане этикета. Даже на приведенную тут фотку из фильма 2005 года если посмотреть - все таки книга не про свинопасок, и Элизабет и Ко. не стали бы смеяться широко разинув рот, вот вообще ну никак. Такие вещи (сдержанность во внешнем проявлении эмоций) с детства прививались, потом уже никто бы так делать не стал, хоть на балу, хоть на лугу в ромашках

[mda_a_a_a]

aretania,
дада, я тогда по цепочка от вас к tes3m перешла))