[aretania]

часа полтора читала сообщество womenation.livejournal.com, чтобы объяснить кое-кому внятно, почему я не феминистка, и - более того - все эти разговоры мне неприятны (и что они вообще не о том, устарели и пр)
но отчетливая мысль родилась только одна (и это вопрос, который я задаю все-все уже много лет)

почему девушки говорят и пишут о себе в мужском роде?

те, кто так делает, ответьте, пожалуйста
можно из анона

те, кто так не делает, в этот раз промолчите, пожалуйста
спасибо за сдержанность

давайте о феминизме в отдельном посте поговорим. когда я сформулирую. уверена, что вы меня не так понимаете, когда я говорю о неприятных разговорах (хотя бы потому, что я вдвое старше большей части присутствующих здесь. ну, или существенно старше. и опытнее)

@темы: психология

Comments

[Bambola_1]

почему я не феминистка, и - более того - все эти разговоры мне неприятны

А такие разговоры Вам приятнее?
www.snob.ru/profile/27338/blog/63674

[Lek]

У меня такое проскальзывает, но мне сложно объяснить почему, если задуматься это когда я как бы отстраняюсь от себя, говора о себе, но словно от третьего лица.

[Temniy Less]

Я так делаю иногда. Даже в реале в последнее время стала замечать за собой, что говорю о себе в мужском роде. Просто иногда почему-то ощущается правильным и удобным именно это.

[Temniy Less]

Лорнет, я знаю человека, который всех женщин, которые ему отказывают, на полном серьезе считает лесбиянками. Жить ему так легче. Этому, видать, тоже

[R.H.Remy]

привычка с бурных ролевых времен осталась) да и в 15 лет проблемы с самоидентификацией были, это тоже повлияло)
так как все на автомате, а мне не мешает - не вижу пока смысла избавляться от этого)

[Marty Targaryen]

я вот и в жизни частенько общаюсь с людьми, говорящими о себе в мужском роде. в разговоре с ними я тоже обозначаю себя мужским родом.
специально выясняла у них этот вопрос - те, кто способны сформулировать и вообще задумывались над этим, отвечают-то что-то вроде того, что за неимением в языке общего рода (гендерно-неокрашенного. все-таки "оно" подразумевает отсутствие половой принадлежности, а не то ли мужчину, то ли женщину) мужской род используется как нейтральный.
типа того, что это люди, которые самоидентифицируют себя в первую очередь не через гениталии (я-мужчина или я-женщина), а через я-человек.

вероятно, какое-то количество мужчин тоже основную самоидентификацию не через гениталии обозначают, но им проще - они в любом случае говорят о себе в мужском роде, как наиболее общем (он=человек)

ну, и какой-то процент девочек-фиалочек, несомненно, делает это "патамушто круто", "патамушто модно", "патамушто подружки так делают".

и сколько-то людей с трансгендерными наклонностями тоже, наверно, есть среди таких.

плюс в фандомах какое-то количество народу идентифицирует себя с любимыми персонажами (сколько барышень с мужскими мордами на авах? даже больше, чем говорящих о себе в мужском роде), а среди интересных, сложных, с активной жизненной позицией и выгодной ролью в сюжете персонажей мужчин на порядок больше, чем женщин.

[Lek]

мужской род используется как нейтральный.
типа того, что это люди, которые самоидентифицируют себя в первую очередь не через гениталии (я-мужчина или я-женщина), а через я-человек.

Вот оно самое, что мне сложно было объяснить.

[aretania]

Лорнет, не вижу смысла обсуждать откровенно ненаучный и провокационный текст. да еще и с таким спикером (на фото изображен человек с очевидный психическим отклонением)

[Bambola_1]

Temniy Less, aretania, Но с ним беседуют в журнале, он ученый, ему кто-то верит. ( Но ладно, не буду на эту тему, извините, просто подряд попался Ваш пост и то интервью.

[aretania]

повнимательнее посмотрите: это не журнал, это частный блог довольно молодого и довольно малограмотного (см последнюю строчку личной странички) выходца из восточной республики
чтобы вести такой блог, надо купить аккаунт за 300 долларов. и все
и исходить калом под маркой сноба
если вы посмотрите, кто участвует в обсуждении под постом и что именно они пишут, вы поймете, что это обычный срач в духе жж
к счастью, к словам там еще и фотки участников прилагаются
так что все становится совсем очевидным

[Гость ФБ]

Я долгое время отыгрывал исключительно мужских персонажей в форумных ролевках.
Не потому что против женщин как таковых, просто не находил интересных персонажей. В каком-нибудь условном средневековье у мужчин больше интересных вариантов для развития, как-то так мне кажется. Иногда в каноне просто не было интересных мне женских героев, зато были мужские.
Потом привык. Перенес привычку на дневник.
Я не фрикую, когда я обо мне говорят в женском роде. Просто в сети я - трансвестит, дрэг-кинг и никогда не буду оспаривать этот факт.

[Безумная Сумасшедшая]

выходца из восточной республики

Это вас задевает?)

А вообще, я иногда так делала.
Просто ощущается отстранение от личности, будто говоришь о себе в третьем лице и легче самого себя анализировать.
Ну, плюс, это короче и удобнее

[Гость ФБ]

А я другой гость.
Говорю о себе всегда в женском роде, но понимаю такие мотивы, как у того гостя, что написал раньше. А вот объяснение "

мужской род используется как нейтральный. типа того, что это люди, которые самоидентифицируют себя в первую очередь не через гениталии (я-мужчина или я-женщина), а через я-человек.

считаю абсурдным. Мужской род — не нейтральный. К тому же по этому объяснению выходит, что женщина, которая, не задумываясь, говорит о себе "я сказала, я написала", будто бы "самоидентифицирует себя через гениталии" больше, чем та, которая почему-то решила, что ей больше подходит говорить о себе так, как говорят люди с другими гениталиями. Что это вообще значит "самоидентифицирует себя через гениталии"? Признает, что они у нее женские? Ну да, это ведь и отличает прежде всего мужчину от женщины — другие гениталии. Почему это не надо сознавать? Даже если стороной обходить гинеколога, не дай Бог что стряслось, пойдем к нему.
Или "самоидентифицирует себя через гениталии" значит «считает, что гениталии это самое важное, что у нее есть»? Да разве то, что скажешь о себе "я читала", значит именно это? И разве умная женщина-ученый, предприниматель, писательница и любая женщина, делающая что-то хорошее в жизни и при этом говорящая о себе в женском лице, показывает, что считает себя только самкой, а ТП, ничего полезного не делающая, в интернетиках пишущая о себе "я ходил к гинекологу", показывает себя "просто человеком"?
По-моему, те женщины, что считают унизительным для себя говорить о себе в женском лице, показывают этим, что считают женщин низшим сортом людей. А себя, наверное, все же сортом повыше. И понятно, почему им не хочется вспоминать о гениталиях. Гениталии — то, что напоминает им об их принадлежности все-таки к женскому полу, какие бы они ни изобретали хитрые объяснения.

[Bambola_1]

Ну, плюс, это короче и удобнее

А если бы это было не короче на букву, а длиннее, то все бы говорили от женского лица?
А чем удобнее? Маме, сестре, коллегам говоришь "я устала", в блоге: "я устал", надо переключаться, следить, чтобы не перепутать. Это разве удобнее, чем говорить, не задумываясь, всегда в одном роде?

[Marty Targaryen]

к вопросу об самоидентификации:
becmology.ru/blog/warrior/ident_auth01.htm
или
www.igstab.ru/materials/black/Per_Ident.htm
это так, навскидку.

когда человек отвечает на вопрос "кто я?" он первым делом назовет для себя самые важные группы, с которыми он себя идентифицирует. у кого-то первыми пойдут "я - женщина", "я - человек", "я - ребенок", "я - мать/жена/бабушка", "я - *профессия*", "я - *национальность*".
если идентификация "я-женщина" или "я-мужчина" стоят на одном из первых мест - то вопрос половой принадлежности, набора половых хромосом ХХ или ХУ, конфигурация гениталий - да, важны для этого человека.
если идентификация по полу стоит далеко не на первых местах - то человек осознает, какого он пола и какой у него набор половых хромосом, но это не является ключевым. так же, как редко бывает ключевым идентификация себя, скажем, с местом прописки/проживания. редко кто определяет себя как "я - житель улицы такой-то". или "я - шатен". да, каждый помнит, какого цвета у него волосы, но это не является одной из основных идентичностей личности.

умная женщина-ученыйили писательница, говорящая о себе в женском лице

вероятнее всего просто не задумывается о вкладываемом ею в родовые окончания смысле.
или следует традиции, потому что незачем зря дразнить гусей.
все-таки на барышень, постоянно, а не иногда в шутку, говорящих о себе в мужском роде смотрят косо.

а все от нехватки в языке такой небольшой детали как общего рода.

[rijii__ej]

aretania, в подростковом возрасте я вела блог и писала рассказы от мужского лица. Казалось, что так весомее и загадочнее. Плюс к тому я не умела как-то иначе общаться с симпатичными мне юношами, я ими восхищалась, влюблялась, но не могла в полной мере выразить свои эмоции, так как ужасно стеснялась самой себя. В какой-то момент пришло осознание того, что для привлечения внимания молодых людей не нужно быть на них похожей, и что быть девушкой совсем не стыдно. Ну, и как-то само отвалилось.

[Осенний Дым]

типа того, что это люди, которые самоидентифицируют себя в первую очередь не через гениталии (я-мужчина или я-женщина), а через я-человек.

Я могу еще сослаться на всякие малонаучные изыскания о гендерных ролях, которые не совпадают с гениталиями и сексуальным интересом к носителем каких-то гениталий, меняются у меня от ситуации к ситуации, и отражаются в речи (не только в употребляемом роде).
И еще я на всякий случай могу сказать, что наблюдаю это в трех поколениях моей семьи по женской линии, то есть для меня это не совсем уж модное веяние времен, а усвоенное из семьи поведение.

[origami]

Потому что в интернетиках можно переодеться в мужскую одежду убедительнее, чем в реальности. И в этой мужской одежде ощущаешь себя легче и защищеннее. Свободнее. Личностью, а не гениталиями. И тд. И тп. это объяснение первого уровня.

А вот причина этих ощущений - в подавляемой тщательно мизогинии и внушенной убежденности, что женщина - существо ниже уровнем. Есть версия, что по этой же причине женщине может быть интересно " интересно смотреть фильмы про мужчин и совсем не интересно про женщин" . Это объяснение второго уровня.

Все вышесказанное относится только и исключительно к моему опыту.

[пестерева]

стилистическая привычка. откуда взялась - не помню уже. Запросто могу сказать "Ну вот ты встал, умылся, почистил зубы, выпил кофе - сел работать". Говоря с женщиной при этом и имея в виду себя. Все то же с женскими окончаниями скорее всего не стану говорить.

тред не читала.

[Братик Фардж]

мне кажется, что так звучит круче XD
кажется что собственные фразы звучат куда весомее без всяких сюси-пуси

[Гость ФБ]

Marty Targaryen,

если идентификация "я-женщина" или "я-мужчина" стоят на одном из первых мест - то вопрос половой принадлежности, набора половых хромосом ХХ или ХУ, конфигурация гениталий - да, важны для этого человека.

Э-э-э, а какое это отношение имеет к тому, что женщина говорит о себе в женском роде? Я, например, говорю о себе и пишу "встала, ходила", но если спросить меня, кто я, отвечу "человек" или назову свою профессию, т.к. она любимая.

вероятнее всего просто не задумывается о вкладываемом ею в родовые окончания смысле.

А если вдумается, то должна начать говорить от мужского лица? И чем хорош будет тот смысл, который она вложит в мужские родовые окончания?
пестерева,

Запросто могу сказать "Ну вот ты встал, умылся, почистил зубы, выпил кофе - сел работать". Говоря с женщиной при этом и имея в виду себя.

А где тут о себе в мужском роде? "Ну вот ты встал". Не знаю, как это называется, но так говорят для примера.

[ruinme]

я, вот, хочу заметить, что в странах, откуда пошел феминизм, нет никаких родовых окончаний.

[darkling]

ruinme,
во французском?

[Marty Targaryen]

какое это отношение имеет к тому, что женщина говорит о себе в женском роде?

а разве в этой теме обсуждается вопрос того, в каких случаях и почему женщина говорит о себе в женском роде?
вопрос у aretania был

почему девушки говорят и пишут о себе в мужском роде?

об этом и речь.

тем более, что в большинстве случаев женщины говорят о себе в женском роде не потому, что всесторонне обдумали языковой и гендерный вопрос и пришли к какому-то определенному мотивированному решению, а потому что так принято, так научили, такова языковая норма и т.п.

[ruinme]

darkling, нет, вообще-то английский )

[darkling]

ruinme,
ааа))
мне почему-то казалось, что француженки тоже были там где-то на первых ролях))) но настаивать не буду))

[aretania]

Осенний Дым, и мама, и бабушка говорили например "я сказал тебе убраться, а ты этого не сделал", обращаясь к вам?

пестерева, вот ты встал, умылся, почистил зубы, выпил кофе - сел работать это совсем не то. я имела в виду дневники, в которых очевидные девушки пишут о себе в мужском роде

[aretania]

Безумная Сумасшедшая, его национальность определяет тональность бреда, который он транслирует

[ruinme]

aretania, независимо от тональности бреда, я не понимаю, что ты там на единственной фотке такого углядела, что тут же поставила диагноз? )

а ссылка феерическая. феерически тупая. хотя, там была чутвертинка правильной мыли. если женщина начинает отношения, выдавая себя за совсем другую, то пиздец неминуем.
хотя, это же очень патриархальная идея сама по себе. я регулярно слышала от чужих бабушек (да, и от мамы более сглаженную версию, но все равно), что со вы своими настоящими характером,мыслями и привычками никакому мужчине не нужны, никто вас не полюбит и замуж не возьмет.

[aretania]

если женщина начинает отношения, выдавая себя за совсем другую, то пиздец неминуем
эта мысль написана ВО ВСЕХ поп книжках по психологии отношений

со вы своими настоящими характером,мыслями и привычками никакому мужчине не нужны, никто вас не полюбит и замуж не возьмет
у нас в семье этой мысли не было. была другая "кто тебя возьмет такую неумеху". у нас было принято уметь все делать руками

диагноз поставила, потому что типаж этот знаю как облупленный
сейчас его как-то меньше стало. раньше было больше
такие мужчины абсолютно полоумны на секс почве. она всегда ненавидят женщин и громко это транслируют