[aretania]

плоды фейсбучного спама

в средние века, да и вплоть до начала 20го века, в Европе люди спали сидя.. Да еще иногда и в шкафу! Поэтому кровати такие маленькие, даже, если учесть, что человек в то время был ниже ростом.. Правда ли это и почему они так делали?

версии

- Потому, что в ранние средние века, да и до этого, в неспокойное и опасное время, даже такая небольшая предосторожность могла спасти жизнь, в случае неожиданного нападения врага.
- Спали сидя из суеверия - боялись, что, то ли ангел-хранитель, то ли бесы, увидев лежащего в позе покойника человека, заберут его душу.
- Спать сидя считалось полезным для здоровья. Якобы, такая поза во сне продливала жизнь, благодарая тому, что кровь не приливала к голове. Еще считалось, что это увеличивает умственные способности!
- Лекари рекомендовали такую позу, чтобы избежать риска кровоизлияния в мозг. Считалось, что дети могут спать лежа, но взрослым лучше держать голову выше, особенно старикам..
- Засыпая полусидя, было легче переваривать тяжелую, жирную пищу, которой отдавали предпочтение..
- При топке каминов в замках скапливалось изрядное количество дыма, люди часто страдали легочными заболеваниями и, кроме того, туберкулезом.. Спать сидя помогало легче дышать во сне и не задохнуться в дыму и копоти..
- Приходилось спать полусидя, потому, что с лежащим как мертвый, могли "по закону" поступить как с мертвецом: раздеть, ограбить и просто прикончить..
- Сидя в шкафах спали, чтобы сохранить тепло!
- Чтобы сэкономить место в жилище!
- Спали сидя, чтобы не храпеть: в сидячем положении язык не западает, носоглотка вертикальна и храп не получается!
- Спали сидя, запершись в шкафу, чтобы ночью крысы не отгрызли носы и уши..
- Голландцы спали сидя в специальных запирающихся шкафах, так как подвыпившие моряки постоянно выпадали во сне из кроватей!
- Придворные дамы спали сидя, чтобы сохранить прическу, на возведение которой требовался не один час и которую поэтому меняли раз в неделю а то и реже
- Королевские особы и приближенные к ним, таким образом, желали подчеркнуть свое превосходство и отличие от простых людей..
-Сидя, все-таки, никто не спал. Короткие кровати были "парадными". В них, подобно Обломову, принимали гостей и, при этом, естественно, лежать пластом было бы просто неудобно..

а на самом деле - что там было со спаньем сидя?

@темы: история

Comments

[ruinme]

да, я помню основные версии про здоровье, суеверия и прически. про шкафы, кстати, вообще не знала. но логичнО6 что в шкафу теплее )) кстати, как и в постели, которая закрывается плотным пологом.
но где непарадные кровати?

[aretania]

порубили на дрова

а еще в шкаф не залезет угарный газ. ну, слабее залезет
идиотские животные (которых всегда держали)
комары
сквозняки

[mda_a_a_a]

про шкафы вообще интересно. Там двухярусные кровати были) Внизу тесть, если я не ошибаюсь, а на верху супружеская пара)) Ну и в средневековье, жена с гостями на кровати спала, а муж в шкафу))

А так суеверия и прически. С прическами дамы хорошо так намучились.

[mda_a_a_a]

Хм, и насчет парадных кроватей, это уже скорее эпоха рококо и неоклассицизма с их дюшес бризе и рекамье. До этого возлежание при гостях не было распространено.

[lightning]

Экскурсовод во Франции рассказывал, что короли (и знать) спали сидя, чтобы во сне не задохнуться рвотными массами (ибо возлияния на ночь - нормальное дело). Вполне вероятно, что подобное было перенято низшими сословиями - с королей тогда брали пример.

А спать в шкафу было действительно теплее.

[aretania]

точно, когда нажрешься - вертолетик
а если высоко подушку положишь, его как бы и нет

[aretania]

НЕУЖЕЛИ ВСЕ ЭТО ИЗ-ЗА АЛКОГОЛЯ?
синька правит миром

[aretania]

выражение выйти из шкафа приобретает иной, не такой радикальный оттенок
да и прятаться в шкафу тоже

[lightning]

выражение выйти из шкафа приобретает иной, не такой радикальный оттенок
Когда из шкафов таки выходили, дверь открывалась нараспашку и сразу становилось понятно, с кем этот шкаф делился ночью. Поэтому "выйти из шкафа" было равнозначно "раскрыть своего любовника/любовницу"))))

[XSha]

нас на истории иск. учили что из-за идеи, что лежат только покойники. типа - второй вариант из приведенных примеров.
но вообще

да и вплоть до начала 20го века

это какая-то ерунда. вся эта хрень кончилась раньше

[tes3m]

да и вплоть до начала 20го века это какая-то ерунда

Конечно, неправда. Из того, что в некоторые века в некоторых европейских странах спали на высоких подушках, часто практически полусидя, еще не следует, что спали сидя, да еще все и везде. Бедняки в средние века вообще часто спали на полу. А на средневековых изображениях в постели спят лежа, пусть и на высоких подушках.

Memmo di Filipuccio, Bed Scene, c. 1320

Средневековая Испания. Больница.

Карпаччо. Сон святой Урсулы.1495
www.oldandinteresting.com/medieval-renaissance-...
www.pinterest.com/isis_st/medieval-sleeping/
Про кровати-шкафы. Смысл таких кроватей, как объясняют, был в том, чтобы сберечь тепло или уединиться, если одна комната. Но спали в них лежа или хотя бы полулежа (в Голландии 16-17 века), но все-таки не сидя.
en.wikipedia.org/wiki/Box-bed#The_closet-bed_in...
Про Петра, кстати, пишут: «Экскурсоводы лукавят, говоря, что Петр жил в таких маленьких домах из скромности. Он даже не догадывался о том, что такое скромность. Не было у него такого качества. Реальные причины такого выбора — агорафобия. Есть и спать он мог только в небольших и низких помещениях», — рассказал куратор.
И тут же поведал историю о том, как, будучи в Берлине, Петр должен был ночевать в огромном дворце. Не найдя себе мес­та, он заснул в шкафу.
В память об этом курье­зе Александр I велел сыскать шкаф, похожий на тот, где ночевал его пращур, и поставить его в мемориальном домике. Шкаф — образец типовой мебели того времени — был взят из фойе дома на ул. Лай, 40.
... Спал государь «по-голландски» — полусидя. Оригинальная кровать с балдахином, изготовленная в июне 1714 года к первому визиту в Ревель Екатерины I, тому подтверждение. В Голландии Петру, который проявлял повышенный интерес к медицине, объяснили, что маленькие кровати в голландских домах не оттого, что они дерево экономят, просто спать лежа вредно для желудка». www.myestonia.ru/publ/10-1-0-48

[aretania]

Словом, мы видим только очень высокие подушки и пуфики. Прямой позвоночник был не в чести. Равно как и жесткие матрасы

[mda_a_a_a]

Прямой позвоночник был в чести. Корсеты, как женские, так и мужские, не давали людям сутулиться, резные спинки стульев, культ прямой осанки, постоянная езда на лошадях - все это работало на прямой позвоночник. Речь о высшем и среднем классе. Крестьяне и рабочие отдельная тема.

[aretania]

Мне кажется, мы только что говорили о средневековом спанье
Когда сколиоз был стилем жизни

[aretania]

И даже если иметь в виду корсетные времена, опущенные плечи и лебединая (склоненная) шея никак не свидетельствует о прямом позвоночнике
Абсолютно прямы только испанцы золотого века (и те, кто им подражает). Бог знает, как они спали

[mda_a_a_a]

феодалы и прочее аристократы тоже? Смотря где. В средневековье кровати разные были, некоторые 4 на 4 метра были, чтобы всех гостей вместить, и насчет суеверий не знаю, но вроде тоже уже ближе к позднему средневековью, как и шкафы-кровати, эти товарищи из 15-16-хх веков.
cs3.livemaster.ru/zhurnalfoto/3/6/a/13032917093...
Воины со сколиозом тоже не особо повоюют, особенно учитывая сколько килограммов они носили на себе. Хотя не исключаю, конечно, корсеты из Испании еще не завезли, тяжелые доспехи тоже ближе к середине эпохи появились.

[mda_a_a_a]

aretania,
наоборот опущенные плечи, ключицы параллельные земле - естественное положение, так и должно быть. Другое дело, что они себе все органы нафиг перетягивали и травились косметикой.

[aretania]

На средневековых картинках мы видим очень большие кровати с очень высокими подушками/валиками
Короткие кровати и шкафы в 17-19 веке

Я много видела в своей жизни доспехов. Добрая половина из них была рассчитана на сильный кифоз, чуть ли ни на горб
Практически историческую реконструкцию мы видим в "агирре, гнев божий". Кински хороший все нам воссоздал - и кифоз, и сколиоз профессионального конкистадора

[mda_a_a_a]

aretania,
ну такие валики и подушки могли повлиять больше на поясничный отдел, чем на верхний, смотря как ставить подушку) Я не отрицаю, что были проблемы с позвоночником и костями в общем, не повально, но намного выше и чаще, чем сейчас, хотя и в наше время сколиоз вернулся во всей своей красе, но крутит теперь немного другие отделы позвоночника. У дам в докорсетную эру да, спина вполне вероятно была сутулой.
Шкафы появились уже в 16-м, короткие кровати да, где-то с семнадцатого.

С доспехами вы меня заинтриговали и я пошла с вопросом к историку. Товарищ сказал, что нет, на сильный сколиоз доспехи не рассчитывали, да вполне возможно были отдельные доспехи подогнанные по фигуре, но в массе - нет. Для горбунов могли делать доспехи с противовесом, чтобы сохранить баланс, как-то ездить они должны же были. Про конкистадоров пока молчит.

[aretania]

Вы точно понимаете, что такое сколиоз?))

Скорее всего, до нас дошли именно те доспехи, которые делались из лучших материалов и по фигуре заказчика

[aretania]

[aretania]

Сутулость - кифоз
Прогнутая поясница - лордоз

[mda_a_a_a]

aretania,
точно понимаю))

доспехи разные дошли, но в книжных описаниях такого тоже не попадалось.

[aretania]

Я как раз ничего не знаю про книжные и про теорию с противовесами, зато много видела натуральных в музеях мира. Рассчитанных на крайне сутулые спины и гигантские животы

[ruinme]

таня )))) под доспехи надевается еще хуева туча всего. поддоспешник, прости господи.
он там просто не поместиться, если доспех будет по фигуре. плюс пустоты для деформации.
я один раз померила чудо исторической реконструкции и порадовалась, что живу в 21-м веке.
я вообще не понимаю, как люди на себе это таскали. хотя, просто женское платье тоже могло весить, как шкаф. современный.
вообще ))) учитывая то, что и как тогда строили, возникает идея, что в прошлом у людей была сверхспособность двигать и носить адские тяжести

[aretania]

где написано, что доспехи плотно облегают человека? под доспехами, наверное, была еще одежда
но сутулость или живот невозможно снивелировать слоями одежды

[ruinme]

не наверное, а была ))
а куда при деформации должен втыкаться металл? в живот и позвоночник? а стрелы? это всего лишь давало дополнительную защиты.
я даже боюсь представить, как экспериментировали и что придумывали, чтобы улучшить их ттх.

[aretania]

да я не спорю, что там было место

[tes3m]

Насчет Голландии 17 века — вспомнился Ян Стен, который мне всегда нравился.

Визит врача.

Утренний туалет.

Девка.
Естественно, не только Стен рисовал постели, просто других надо искать специально. Но и у других голландских мастеров помню такие же кровати.

[aretania]

Ну и где они спят сидя в коротких кроватях? Обычные подушки. Многие и сейчас так спят (не все стремятся в мешочкам из гречи)