мужик сказал - мужик сделал

[aretania]

я терпеть не могу, когда люди говорят одно, а делают другое
не про крупное, про всякую ерунду. "я собираюсь пойти туда-то и сделать то-то", говорит Н. ты на это рассчитываешь и строишь свое поведение, исходя из этого сообщения
но нет. ничего не происходит. или происходит, но что-то совсем другое
я выросла с таким человеком. среди моих друзей есть такие люди. когда ты указываешь им на их поведение, они начинают орать (обычно)
или говорят, что я их неправильно поняла (это уже реже)

что это за поведение?
зачем оно человеку? какую выгоду он от него получает? ведь никто не вынуждает его заявлять, что он сделает, пойдет, скажет, разберется
никто от него этого не ждет. он сам вызывается
это игра в то, насколько ты хорош?
но обещания не всегда, далеко не всегда связаны с героическим поведением. иногда это просто заявление "я куплю на вечер...", а потом "ну мы же договорились, что ты купишь..." (это не мой случай, но самое популярное в парах)

короче, ненадежность
какова его психологическая подоплека? что думаете?

@темы: психология

Comments

[turnskin]

Никакой. Передумал человек. Для кого-то это нормально, и сделал он это не из-за двойного дна.
(вы там соционику как-то просматривали - так это типичный случай как вас, рационала, бесят иррационалы )

[Sammie.]

про иррациональность в легкой форме www.socionika.info/priz.html

я иррационал)

[turnskin]

Упс, если сейчас все начнут это же соционикой объяснять - это будет не айс

[aretania]

мне не хотелось бы на моей территории устраивать соционический диспут
(я несколько раз переписывала эту фразу, чтобы она стала достаточно политкорректной)
меня интересует психологический разговор
поэтому прошу социоников от комментариев воздержаться

но раз уж один есть, я на него отвечу (ошибочка, два, второй упал)
текст, на который вы ссылаетесь, очень хуевый (в смысле понятий)

потому что
Третий юнговский дихотомический признак – «рациональность – иррациональность» – связан с отношением к ценностям «среднего разума», т. е. к традиционным взглядам и социальному опыту.

Рационалы
– люди, опирающиеся на опыт поколений, сохраняющие социальную память. Они уважают авторитетные источники информации, оберегают традиции, стараются выстроить свою жизнь и деятельность в соответствии с выбранной концепцией.
Рациональные люди стараются организовать свою жизнь по плану, они ценят стабильность, упорядоченность. Планирование помогает им освоить будущее на основе наработок прошлого опыта, дает уверенность, что они готовы встретить завтрашний день. Чем больше опыта и знаний усвоил рационал, тем правильнее он оценивает обстановку.

Иррационалы
– люди, настроенные на своеобразие текущего момента. Они ориентированы на свое непосредственное восприятие, доверяют впечатлениям больше, чем нормам. Их задача – изменчивость – гибкое приспособление старых правил к меняющимся внешним условиям.
Иррациональные люди стараются не иметь жестких планов. Они должны чувствовать себя достаточно свободными, чтобы отреагировать на внезапные перемены обстановки. Они привыкают доверять своим мгновенным ощущениям или предчувствиям, умеют сориентироваться в процессе перемен. Чем меньше Иррационалы подвержены гипнозу авторитетов, тем точнее они видят особенности настоящего.

словом, человек, который подставляет в большом и малом - не обязательно иррационал. а иррационал не обязательно подставляет
людей, описанных в первом абзаце текста по ссылке, во всем цивилизованном мире лишают родительских прав, и в итоге они оказываются в трейлере или в картонной коробке

[Lidi]

ничего он не передумал, просто ему наплевать.
ему проще сказать, что сделает, чем разговаривать чуть дольше, выясняя и обсуждая, сможет ли и будет ли.

ну и эгоизм. безответственность.
(по себе сужу. просто обычно отчета в этом себе, естественно, не отдаю. иначе это будет уже злоумышленная подстава и гадство).

[aretania]

и я не рационал - у меня беспорядок, меня тошнит от авторитетов, у моей жизни нет никакой концепции - кажется, это легко заметить по дневнику

[aretania]

Lidi ну вот да
а ПОЧЕМУ ему наплевать? как такое получается (из детства)? ведь всех взрослые и культура в целом учит быть надежными. все культура про это

и еще. эти люди не всегда кидают, а шаффлом без алгоритма. иногда они делают, когда ты не рассчитывал, и это тоже часто приводит к ненужным последствиям

[Lidi]

а еще такие люди себя ведут по-разному с разными людьми.
то есть кого-то они никогда не подведут, не забудут - потому что будут бояться и помнить.
(как в воспитании щенков).
а с другими могут "сползти" в такое поведение (тут уже сужу по подругам).

и да, это совсем не психологические изыски. а так. бытовое.

[turnskin]

aretania
Так вы продолжить хотите обсуждение соционическое, или все, высказались и забили? Потому что последний комментарий ваш он опять про то же
Ваш дневник я изучила внимательно, он мне очень нравится как сборище ценной информации и "обиталище" интересного человека. У меня мнение соционическое о вас, как о рационале, но:

мне не хотелось бы на моей территории устраивать соционический диспут

Так что в таком разе не буду растекаться мысью по древу.
А сайт, который привёл комментатор выше, весь хуёвый, с этим соглашусь.)

А ситуации, которые вы в посте описываете, они чисто по-человечески, наверное, даже не подлые и не "подставные". И психологически тоже не. Это именно смена планов, невзрослая и безответственная. Бесит - да, повода серьезно дать человеку по башке - нет.

[Lidi]

aretania - тут уже сложнее, почему.
потому что это для них не ценность.
я сейчас в юмейл напишу, так как примеры очень личные пойдут.

но выносят из семьи. и потом идет либо жесткое воспитание себя (что сложно). либо битье жизнью, когда волей-неволей переучиваются.
(но тут как раз и случаются рецидивы и флактуации).

[aretania]

Хибанатор извините, я просто терпеть не могу такой разлюляй стиль подачи. когда автор только прочитал канон, как уже выдал фанфик, где все характеры мимо, а фактура вообще вылетела в трубу. многие психологические популярные книги (русские!) так написаны. если потом встретиться с автором, обычно, он очень плохой профессионал

я маме серьезно даю по башке. каждый раз. через день. много лет. но результата нет. это вроде психического отклонения, не лечится. с подругами такого типа просто стараюсь меньше общаться и на темы, где точность не требуется

[Sammie.]

aretania

людей, описанных в первом абзаце текста по ссылке, во всем цивилизованном мире лишают родительских прав

этот текст не предназначен для серьезного восприятия. это юмор, там все утрированно.

[aretania]

Lidi у меня есть один пример, который так себя ведет со всеми. не сразу, а когда привыкнет, перестанет дрожать. а иногда и в период дрожи она исполняет тоже самое. как будто ее прокляли и отняли рассудок. делает все не то и не тогда
я ей говорю "записывай", а она не записывает. очевидно, это уловка. чтобы дать себе разрешение - типа, забыла

[turnskin]

aretania
Да не только русские.
Я тоже не люблю. Пофантазировать можно и самостоятельно.

От таких людей хорошо получать что-то другое. Они легче к чему-то подстраиваются, мобильнее, что ли. Во время кризисов каких-то легче перекраиваются, и коружающих могут поддержать (я не то, что их оправдываю - скажем так, не считаю это серьезным недостатком, осознанная подлость, на мой вкус, хуже)

[aretania]

Lidi а что в семье ребенок должен получать, чтобы для него никакие его слова не имели ценности?
если его родители не отвечают за свои слова - это дает обратный результат (я как пример. и еще такие же примеры имею. целых два вспомнила)

[Lidi]

Записывание сковывает, обвиняет, нервирует.
(скорее всего).

[turnskin]

а что в семье ребенок должен получать, чтобы для него никакие его слова не имели ценности?
Аццкое давление, если за него усиленно всё решают, не только делают - но и выбирают даже.

[Lidi]

я в юмейле написала, какой пример
и нет, там не про невыполнение.

[aretania]

malkavienne ох ни фига это не юмор. поверьте пожилой женщине, которая любит дружить и ко всем ходить в гости
к описанию я еще могу добавить - эти люди всегда, разговаривая с тобой по мобильному за твои деньги, параллельно говорят с домочадцами, причем иногда они еще и кладут трубку рядом на стол, а потом ее берут, продолжают разговор, а в трубку орут дети, а мамы (папы) еще и предлагают тебе пообщаться с их трехмесяным ребенком, который тебе "передает привет". а ты, блядь, бежишь под дождем по гололеду с сумками на каблуках и тебе нужно узнать самую малость по работе

[aretania]

Хибанатор аккуратные обязательные люди тоже отлично подстраиваются, потому что у них есть мотив - мы друг за друга и делаем общее дело. они хотят быть хорошими, удобными и нужными

[turnskin]

aretania
У обязательных людей всегда есть планы. А перекраивать планы все-таки несколько менее удобно и приятно, нежели внезапно сообразить всё на месте.)

Хорошими все хотят быть
Это вопрос лени, отчасти. Банально, но для того, чтобы быть хорошим и аккуратным, нужно прикладывать усилия - причем каждый день, что сложнее.)

[aretania]

ааааа
господи
гиперрешающая мать
когда в пять лет не формируется эта штука - если ты сам не завяжешь шнурки, пойдешь в дурацких тапках без шнурков

буду пытаться привязать

в ряде случаев не ложится

[Lidi]

азговаривая с тобой по мобильному за твои деньги, параллельно говорят с домочадцами, причем иногда они еще и кладут трубку рядом на стол, а потом ее берут,

это немножко другое.
это попытка набить себе цену. показать, что жизнь кипит и что вон как человек занят, что аж поговорить не может.
а то, что это элементарное хамство и глупость, он не понимает.
ну и плюс наплевательство по отношению к собеседнику (что, собственно, входит в понятие хамства. как и невоспитанность орущий детей. но я опять отвлекаюсь).

про поговорить с ребенком - это кокон человека и острый дефицит внимания.
скорее всего, у этого человека есть в окружении люди, которым глубоко насрать на ребенка. и которые либо отмахиваются, либо грубо посылают.
(тут человек может даже в глубине души догадываться, что его навязывание сюсюканий ребенка нежелательно, но его уже не остановить).
к тому же мамы детей часто впадают в другой ритм (в другие правила. где расслабленные мамы обсуждают новости про детей). и не хватает... хм... как бы мягче.... не хватает такта понять, что у других людей может быть другой ритм.
но тут надо этим людям вполне четке очерчивать границы (иначе можно впасть легко в роль жертвы). если, конечно, человек не начальник, которому нельзя говорить такое.


вообще с такими (всеми вышеперечисленными) надо четко очерчивать границы. они гарантированно не запомнят и не поймут с первого раза. это утомительно, их "воспитывать".
(как выросших избалованных щенков).

[turnskin]

aretania
Ну вот либо в детстве затюкали по темечку, либо тупо лень. Все довольно просто, на мой взгляд.)

[aretania]

Lidi ну вот а я от них просто сбегаю. дети нормальные, хорошие, маленькие очень. и родители - они хотят делиться своим счастьем отцовства-материнства. такая тупая витальность смешанная с раскоординированностью: не могут быстро ответить на вопрос, а потом утирать детям сопли. причем игорь мой тоже это с данилой постоянно исполняет. с полей так не делал

Хибанатор проблема в том, что я не понимаю слова "лень". и у психологов нет такого понятия. под "ленью" кроются сотни разнообразных, часто противоположных смыслов

и потом - под переменой решений я имела в виду не столько курьера, который не донес, а скорее подругу, которая не может понять, идет она или не идет в кафе такое-то

[Viviena]

Тоже хотела бы знать ответ. Близкая подруга делает это на постоянной основе в мелочах и в серьезном. У меня уже сил нет.

[aretania]

ну вот один ответ родился: мать, которая не давала принимать решения

может, завтра придет какой-нибудь профессионал. или из смежной области человек

[Lidi]

(или мать, которая отказывалась принимать решения.
человеку было взападло принимать решения за нее. и он перестал их принимать вообще.
так цепочка и идет).

[Viviena]

aretania
в моем случае не подходит. Наоборот, человеку с детства была предоставлена полная свобода.

[aretania]

да. и у меня есть такие персонажи
значит, еще что-то
поглубже

Lidi у меня мать, которая отказывалась принимать решения. и у меня это вызывает только раздражение