[aretania]

однажды редигер спросил у себя в дневнике что-то вроде "какую песню вы считаете крутой?"
меня этот вопрос так озадачил, что я до сих пор над ним думаю
я пытаюсь представить, что он имел в виду под словом "крутой" применительно к музыке
возможно, этот вопрос не предполагал глубокого ответа. возможно, это был совершенно банальный вопрос, который можно было перефразировать в "что бы такое мне послушать сейчас?", но меня заклинило

как человека, при котором слово "круто" возникло в русском языке и много раз меняло оттенки своих значений

сначала не было никакого синонима слова "хорошо", "значимо"
возможно, оно было у физиков и лириков в 60-е, скорее всего было, но в моем душной мирке детей алкоголиков и продавщиц его не существовало
потом, году в 76 появилось слово "зэкински" (сокращенно "зэка"). обычно сопровождалось показыванием большого пальца. это был американский жест. удивительное слово, удивительное сочетание
ближе к началу 80-х появилось слово "клевый"
оно стало слабым, и было вытеснено новым, оглушительно модным понятием "круто". думаю, это было уже после олимпиады
со словом "круто" были созданы разные устойчивые словосочетания, из которых я помню только "мэн крутой" (поскольку его увековечил гребенщиков)
через некоторое время (при содействии видеомагнитофонов и кассет с любительским переводом, из-под которого была слышна английская речь) слово "круто" было сассоциировано со словом "cool"
что открыло прямо-таки глубины смыслов
удивительно, что "круто" живо до сих пор. в свое время оно казалось умирающим, связанным с определенным периодом развития страны и общ сознания

кстати, в начале 90-х произошло возвращение слова "клевый"
интеллектуалы срастили его со словом "очень"
вы даже не представляете, как было модно говорить "очень клевый" и как свежо звучало это масло масленое
"очень клевый" на время стало опознавательным знаком интеллигентов особого пошиба. по нему узнавали своих. каких своих, а хрен знает. сейчас уже и не объяснишь. "душевные умники", может так?

@темы: культур

Comments

[ruinme]

слушай, 90-е просто врываются назад в топотом и треском.
причем это затрагивает даже людей, грезящих статусными сумками.
я уже нежно вспоминаю аудио-пленки ))) и недавно в каком-то новом фильме видела... ммм... в "холостячках" с кирстен данст.

[aretania]

вчера слушала какую-то новомодную композицию, где звук был специально потянут, в стиле аудиокассеты
сначала думала, со мной что-то не так. или с компом. потом сообразила, что такого быть не может. если потоковое аудио тормозит, оно просто замолкает, а тут применен ЭФФЕКТ

[dangmar]

Я помню еще "чётко" и "чёткий".

[aretania]

точно! упустила. после "зэка" было "четко", и только потом "клево" (или одновременно)

[Ambis]

А у нас говорили "зыко" и "зыкинско". )) (У Кононеко Максима в блоге тоже иногда "зыко" мелькает. Через него и вспомнила забытое словечко.) "Четкий" было тоже перед "клево". )) Но потом оно застряло только в местном гоповском жаргоне ("четкий пацан" и проч.).

[tes3m]

А я еще помню слово "классно".

[aretania]

"Классно" было, но между чем и чем, не помню
Возможно, одновременно с чем-то
Это слабое слово. Думаю, его употребляли только определенные группы

"зыкински", как вы понимаете, то же "зэкински"
получившееся из слова "зэк"

И еще мне кажется, что слово "четкий" было скорее региональным. Мне его привезла сестра из Риги, и я очень редко слышала его в Москве, даже в самых маргинальных кругах

[tes3m]

Возможно, оно было модным еще до нас, т.к. тот самый Борис Тимофеев (или о нем не у тебя было?), что ошибочно спорил против "попал, как кур во щи", писал в своей книжке о правильности речи в 1961: «О жаргоне и “модных словечках”

Особенно пышно «расцвели» выражения, являющиеся по смыслу синонимами слов «отлично», «прекрасно», «очень хорошо»... Чего тут только нет! И уже упомянутое «железно», и «законно», «потрясно», «клёво», «колоссально», «мирОво» (с вариантами «мировецки» и «мирОвенько»), «сильнО», «классно»—здесь так и мелькают. Восхищение и удивление, кроме того, выражаются словами: «шик», «люкс», «блеск» и — напротив — презрение и осуждение: «муть», «жуть», «мурА»...

Любопытно отметить, что один старшеклассник, прочитав где-то о классной даме, был уверен, что речь идет о какой-то особенно интересной и эффектной особе, одним словом — о «классной» даме!»

[tes3m]

Вспомнила! Не у тебя.
apothecary.diary.ru/p178872773.htm

[aretania]

Значит у "клево" и "классно" тоже были возвращения, а возникли и жили они в 60-е
Жалко, что нет вменяемых работ по жаргону и народному городскому языку в 50-е и раньше

[tes3m]

Кстати, в словаре Даля: КЛЕ́ВЫЙ ряз. тамб. твер. влад. клюжий, клювый, хороший, пригожий, красивый, казистый, добротный; выгодный или полезный. Это кле́вое дело, путь будет. Клевая невеста. Клева́шный парень ниж. мак. старательный, работящий, путный. Кле́к м. калужск. самое лучшее, отборное, первый разбор; цвет, краса чего. Что ни самый клек, то и выбрали. Тут все народ клек, отборная сволочь. || Игра городки или чурки. || Лягушачья икра, но́рост, ва́котье. См. также клекнуть.

[tes3m]

Это «клевый», а насчет формы«клёвый» еще же и про рыбацкий жаргон пишут.

[marlabella]

Я еще " ништяк" вспомнила)) привезла его из п/л на черном море где были дети с украины и с юга, я это слово как южное и воспринимаю до сих пор

[aretania]

"ништяк" - взрослое слово. так молодежь не говорила
его мальчишки слямзили у своих отцов-прорабов

[ruinme]

ничего, если я немного от темы отклонюсь?

тогда уж сотит вспомнить, что сегодня "охуенно" стало говорить вполне прилично (в определенных кругах, но все же. не знаю, является ли это заслугой только интернета или товарищ лебедев постарался в популяризации мата.


tes3m, Кстати, в словаре Даля: КЛЕ́ВЫЙ
клево!

но сразу взгрустнулось. ни разу не приходило в голову посмтреть в обычном приличном )) словаре.
потому что с дества, видимо, недалекие учителя вбили, что все это современная плебейщина от недостатка словарного запаса (как же я, блять, люблю это выражение... неземной любовью).

[tes3m]

ruinme, Помню, у Гиляровского было это слово (клёвый) среди примеров офенского языка.
Кстати, забавное из офенского языка в повести князя В.Ф. Одоевского "Живой мертвец" (1838 г. ) :
ФИЛЬКА. Клёвый мазъ былъ покойникъ ...
ТОВАРИЩЪ ФИЛЬКИ. Постой-ка - никакъ стрёма.
ФИЛЬКА. Нѣтъ! Херъ какой-то...


"хер" тут, пишут, значит "пьяный".
www.philology.ru/linguistics2/dobrodomov-shapov...

[aretania]

ruinme, господи, а лебедев тут причем?

[ruinme]

aretania, то есть ты хочешь сказать, что на сегодняшний день он не первый, кто сказал "метрюсь и буду материться. это нормально"?
я не имею в виду богему и брутальных творческих мужиков. это закрытый мир, который мало кто видит.
а вот так - на всю деревню-интернет.

[aretania]

я ничего не знаю о том, что говорил лебедев
никогда не следила за его творчеством и высказываниями

когда он это сказал?

круг богемы гораздо шире, чем может показаться. а за этим кругом мат непрестижен и табуирован по-прежнему. это я говорю тебе авторитетно, как человек, все лето проведший среди очень разных людей. в больницах каждой твари по паре. и вот там идеально проводить полевые работы (мне это в свое время еще говорила подруга-сценарист. она спецом ложится в больничку, чтобы написать очередной текст)
так вот: в больнице материлась я и врачи. все. точка. это нас сближало с людьми в белых халатах и разделяло с людьми из палаты. потому их каждый раз просто передергивало, когда я открывала рот
интернеты для людей из палаты - та же богема. они не различают эти две категории
и в советское время мат был внутренним языком думающих людей. на нем говорили самые низы и самый верх. так было и так сейчас есть. только низы матерятся хуже, неграмотно, бессмысленно и излишне

и низы не говорят "охуенно". так говорят люди с работой, с деньгами, те, которые едят в общепите, ходят в цветной (большая часть их не знает о лебедеве и его заявлении)
а народ в целом в цветной не ходит. и даже не знает о его существовании. а если знает, то побаивается туда заходить
меня в больнице на полном серьезе спрашивали, не страшно ли мне есть в ресторане. и не лучше бы мне съесть больничной еды
когда я сказала, что мне что-то там приготовили специально, как больной, воцарилось молчание. и больше эта тема не поднималась

кстати, поняла, что мебельные менеджеры (это я беру страты, с которыми недавно плотно общалась) тоже боятся мата
но они совсем простые. часто из строительного бизнеса

[ruinme]

aretania,
я тоже за его творческим путем особо не слежу. тем не менее, вот это даже я заметила.
везде, постоянно, в каждом интервью.
конкретно говорит, что мат - это часть русского языка и он использует его целиком. матом нужно говорить, а не ругаться.

я же не имею в виду, что все стали говорить "охуенно".
естесвенно, на определенные соц. слои и просто возврастные группы оно и не распространится. но если можно выделить по богемности "средний класс" , то мне кажется, что там стали говорить более свободно.

может, я и не права совершенно, просто в целом мой круг общения сильно сдвинулся за 10 лет.
но я вообще редко сталкивалась с простыми обычными людьми ) для меня это каждый раз экскурсия к инопланетянам.

кстати, забавно что ты про врачей сказала. видимо, там тоже не все матерятся.
потому что моя знакомая фельдшерша все время норовит меня воспитывать "что-то ты много матом ругаешься", хотя девушка в скорой помощи работала…

[aretania]

конкретно говорит, что мат - это часть русского языка
но это говорят все, у кого берут интервью. когда есть, к чему это сказать

разумеется средний класс начал говорить более свободно, потому что высший (интеллектуально) класс пришел в сми во время перестройки. со своим матом, со своим цинизмом, неполиткорректными высказываниями. тут же дело не только в мате. люди вообще начали выражать свои мысли более свободно и определенно. а до 80-х в ходу был эзопов язык

в скорой работают ханжи и тупицы. как мне показалось. сейчас (раньше работали конкретные чуваки, но многое изменилось. например то, что в скорой больше не работают врачи. только парамедики без права на принятие решения)
а я говорила (в контексте мата) про нормальных врачей. которые каждый час что-то решают. у них нет времени и места в мозгу на мягенькие обтекаемые выражения

[ruinme]

у меня сложилось впечатление, что матерятся там, где деятельность предполагает большое напряжение.
и это просто помогает его снимать хотя бы вербально. или просто съедет крыша.

а ты что думаешь про вот эту расхожую мантру "ах, русский язык так богат, а вы! можно же ТАК сказать другими словами, а вы материтесь. фу-фу-фу"? ну, кромме того, что это хуйня )))

[Ambis]

О, это точно. Самый кучерявый и многослойный мат в жизни я (выросшая в моногороде с населением, состоящим преимущественного из рабочих) с восхищением слушала в Мск и исключительно от творческих и успышных людей. )) Зато здесь не принято материться в общественном месте по пустякам. Т.е. встретить человека, который идет по улице и громко говорит с кем-то матом - этот нонсенс, сразу режет ухо.

[aretania]

Русский язык богат. И мат - его фонетическая женчужина, выращенная столетиями. Звуковые ряды в матерных словах - идеальные. Они созданы языком для моментального снятия стресса. Они физиологически приятны для того, кто их произносит, и авадны для тех, против кого они направляются с агрессией
А про группы людей, которые постоянно испытывают напряг - точно. Поэтому матом больше всего ругаются грузчики, разнорабочие и журналисты. У первых двух сильное физическое напряжение (и постоянно, и если его не сбрасывать каждый пять минут - умрешь), у последних - умственное. Мало кто понимает, какой поток информации и с какой скоростью приходится обрабатывать людям этой профессии. Стресс при этом образуется нешуточный

В общественных местах, громко и без толку матерятся понаехавшие и еще не прижившиеся

[Viviena]

Лет пять назад, когда я из родного городка переехала в Киев, было очень популярно словечко "жирно", в том же смысле что и классно. При чем именно среди более высоких слоев населения. Ужас, как оно резало ухо. Но за год-два как-то прошла мода. Интересно было ли оно в России.

[aretania]

Не более, чем на другие подобные определения
Повального употребления не было