[aretania]

где-то там, без меня, прошла такая лекция

От гермафродитизированной девочки до беспощадной матери, или возможен ли социализм с человеческим лицом:
Откуда во втором послереволюционном поколении взялось столько психологически деформированных личностей с бесчеловечным лицом, которых называли «государственными стервами»?

в связи с чем опрос
как вы считаете, каково будущее ждет нынешних девочко-мальчиков, которые называют себя в сети в мужском роде и влюбляются в девочек (принципиально) - почему принципиально, потому что в героев-фильмов-мужчин они влюбляются только так
они совершенно точно не стервы
и во власть не пойдут в силу эскапизма
что с ними будет?
(в дискуссии участвуют и те, кто смотрит со стороны, будучи вполне гетеро и даже матерями уже, и сами девочко-мальчики. к какому лагерю вы принадлежите, артикулировать не обязательно. если хотите, пишите из анонимного режима)

@темы: культур

Comments

[karelenka]

мне кажется они перерастут свой девочко-мальчиковский период и станут обыкновенными среднестатистическими женщинами (не думаю что и в off-line они также идентифицируют себя, как он)
Та часть у которой все тяжелей и глубже станут либо так и останутся потерянными личностями, либо исправят свои гендерные признаки, на более им подходящие

А что во власть не пойдут? Президент-гермафродит - это интересно. Так что-то вроде Орландо В. Вульф. )

[aretania]

karelenka, а как это отразится на них как на матерях?

[origami]

Научатся маскироваться, но останутся чуть уверенне и жестче изнутри - примерили роль ведущего в полуигровой ситуации, лучше представляют, с какого края хвататься. Это игра-обучение для останавливающтх на скаку и входящих в избы.

[Порноанон]

не думаю, что тут дело в ведущей роли, скорее это наоборот защитный механизм все таки
что в будущем - очень зависит от конкретных случаев, кто-то продолжит влюбляться в девочек, кто-то спокойно выйдет замуж
в плане материнства - думаю, просто более нестандартный подход будет

[karelenka]

Я думаю они будут хорошими матерями, при условии нужности им ребенка. Мое личное мнение, когда идет отторжение себя по гендорному признаку, во главу угла ставится недовольство своей внешностью.. типа, а парнем был бы краше
Но многие, я считаю, перерастают подобное: начинают себя принимать такими как есть. Они либо учатся себя любить, либо с меряются со своей внешностью. Как мамы, они будут самореализовываться (помогать ребенку быть собой) в детях и это не так плохо.

[Порноанон]

во главу угла ставится недовольство своей внешностью.. типа, а парнем был бы краше

в большинстве случаев не внешностью, а традиционными женскими социальными ролями и прилагающимися стереотипами. Многие, кто переходит на "мужской род" в интернет-общении, изначально считали, что так их аргументы в дискуссиях будут звучать весомее, что женский род - это маркер, а мужской нейтрален.

С жесткостью характера, это во многих случаях никак не связано, и если брать большинство "девочко-мальчиков", то скорее всего "перерастут", при чем я видела женщину, которая в 32 поняла, что "это не она". И в данном случае на их способность быть матерями это повлияет так же, как увлечение ГП в юности.

Тех, кто не перерастет ждут врачи, гормональная терапия, смена пола и т. д. и они будут уже, как минимум не матерями.
--
Это другой аноним.

karelenka,

когда идет отторжение себя по гендорному признаку, во главу угла ставится недовольство своей внешностью.. типа, а парнем был бы краше

Не внешностью, а гендерными стереотипами, которые активно навязывает окружение )))
(Я себя в мужском роде никогда не называла, но через этап отторжения прошла. В итоге пришла к выводу, что не то отвергала, что нужно. Отвергать надо было стереотипы, а не себя ))))
Что касается материнства, то я как раз ращу девочку, и во-первых, стараюсь вообще избегать высказываний о том, что девочка должна быть такой-то, а мальчик таким-то, не указываю ей, как одеваться и какую прическу носить, и стараюсь подсовывать ей книжки и фильмы с активными женскими персонажами, чтобы она не страдала от того, что в книгах/фильмах мало героинь, с которыми можно себя ассоциировать.
В итоге моя мама мне сказала, что моя Сашка в десять раз более девочка, чем я была в ее возрасте. И самое главное - ее устраивает то, что она девочка (и я очень этому рада)

[AnnaSk]

Лоухи
Сорри, но не могу удержаться от оффтопа - а какие книжки, например?

[grainne]

мне кажется, тут универсального ответа быть не может, потому что "девочкомальчик" - это симптом, а причина может быть разной. И следствия разные, в зависимости от причины
У крайне малой части, как мне кажется, это транссексуальность, еще у малой - серьезные психические отклонения, все больше проблемы с принятием себя, неврозы с дисморфофобиями да еще подростковая субкультурная мода как этап нормального взросления.
Ну вот с чем точно не соглашусь, так это с идеей origami "

останутся чуть уверенне и жестче изнутри - примерили роль ведущего в полуигровой ситуации, лучше представляют, с какого края хвататься

". Сомнительно, что эскапистское поведение с отрицанием собственной гендерной идентичности способствует наращиванию уверенности. Для того, чтобы стать уверенным в себе, ИМХО, себя надо по крайней мере принимать таким, какой ты есть. Как-то так.

AnnaSk,

а какие книжки, например?

Первое что на ум пришло, "Рони, дочь разбойника", "Ходячий замок", "Северное сияние", серия Алана Брэдли про Флавию де Люс, "Рунная магия" и т.п.

[aretania]

да, уверенность возникает, когда человек чувствует себя в мире, как в домашних тапках - а значит, не сжимается при каждом сказанном невпопад слове, неуместном жесте
сказал и сказал, сделал и сделал - ну вот такой я интересный, нестандартный персонаж

[ruinme]

сказал и сказал, сделал и сделал - ну вот такой я интересный, нестандартный персонаж
я такую знаю

[karelenka]

Лоухи, вот именно в навязывание стереотипов и виновато окружение ребенка.. я вот росла пацанкой и никто не говорил мне, что надо вести себя как-то по другому и у меня не было не каких отторжений. я была девочкой, которой интересно с мальчиками, а потом я выросла и оно само отвалилось
Порноанон, я вот не понимаю, как можно не верить в себя, как в женщину.. если твой аргумент правда-истина тебя ведь признают.. ну и вестись на троллей не стоит. А как ГП повлиял? (прямо вот чувствую,что что-то упустила)

karelenka,

я вот росла пацанкой и никто не говорил мне, что надо вести себя как-то по другому и у меня не было не каких отторжений. я была девочкой, которой интересно с мальчиками, а потом я выросла и оно само отвалилось

Ну да, поэтому и я своей дочке не говорю. А мне очень много говорили, и в итоге я долгое время жила в полной уверенности, что я какая-то очень неправильная девочка )))))

[origami]

grainne, Все бы так, если бы под "таким как есть" Вы не подразумевали "навязанная женщине обществом гендерная модель". Я же - о том, что если за пределы этого шаблона девочке хватило смелости/дурости высунуться, она будет в принципе знать, что это возможно. А не сидеть на попе ровно и страдать, что она слабая женщина, и "как мужик -не может вопросы решать". Например.

[grainne]

origami,

се бы так, если бы под "таким как есть" Вы не подразумевали "навязанная женщине обществом гендерная модель".

почему вы решили, что я подразумеваю именно это?

я говорю исключительно о обусловленных биологией характеристиках. Мы же говорим о ситуации, когда девочка называет себя мальчиком, верно?

[aretania]

общество в больших городах уже давно ничего не навязывает. а если пытается (да, не всем повезло родиться в продвинутых семьях), то может быть легко послано
по крайней мере, за несоответствие той модели ничего страшного не бывает
люди не плюют вслед бритым наголо девушкам с пирсингом и походкой матроса

и это не отменяет того, что большая часть нас - слабые женщины. не потому что кто-то что-то навязал, а потому что так оно и есть. биологически

[Порноанон]

aretania,
люди не плюют вслед бритым наголо девушкам с пирсингом и походкой матроса
Если у вас показатель "не навязывания ничего обществом" это не плюют вслед, то даже не знаю, что сказать. вы много видели таких девушек на работе в офисах или банках и у прочих крупных работодателей? Вот, кстати тоже интересная дискуссия на хабрахабре по поводу общество не навязывает.

Вы можете послать общество, бесспорно, вам не плюнут вслед и не забьют ногами, но нормальной работы у вас тоже не будет, если вы не one of a kind специалист.

karelenka,
Вы живете в вакууме, если утверждаете такое "если твой аргумент правда-истина тебя ведь признают", можете тоже почитать дискуссию, на которую я дала ссылку выше. Это очень продвинутая IT-cфера. Вот с этого коммента можете еще почитать про "девчачьи" разделы на имейджбордах. Это все мнения людей у которых просто есть доступ в интернет.
И да, это в интернете - они тролли, а в реале они могу оказаться работодателями, эйчарами или даже просто коллегами, в коллективе которых вы будете работать.

А как ГП повлиял?

это был аргумент к тому, что если "перебои" в гендерной самоидентификации были временными то на качество женщины как матери они повлияют так же непредсказуемо, как и её увлечения в юности. т. е. один этот фактор не будет определяющим.

[ildre]

aretania,
Извините, но вы сильно недооцениваете моральный прессинг со стороны общества, особенно если человек не слишком уверен в себе. Тут и семья, и однокашники, и коллеги - текущие и потенциальные, если рассматривать вариант со сменой работы. Нужно быть очень самодостаточным человеком, чтобы не замечать давления социума.

По теме: определенный процент - трансгендеры и транссексуалы, лесбиянки - не обязательно шибко сильно маскулиные, но им, как правило, тесно в рамках традиционной социальной роли женщины, но мужчиной они себя при этом не считают . У остальных это могут быть проблемы с принятием себя. Причины могут быть разные - неудовлетворенность своей внешностью, неудовлетворенность социальной ролью женщины и прилагающимися стереотипами, проблемы в семье и т.п. Ну и конечно подростковые эксперименты и субкультура, куда же без этого.

На первые три группы это вряд ли как-то критично повлияет, они будут продолжать жить так, как им удобно. Те, из них, кто имеют такую потребность родят ребенка (ну или их девушки им родят) и будут воспитывать их, старательно избегая гендерных стереотипов. Примерно так, как описала выше Лоухи.
Что касается остальных, то прогнозы делать бесполезно, все зависит от того, как они решат свои внутренние проблемы, которые и побудили их принять на себя мужскую социальную роль.

aretania,

общество в больших городах уже давно ничего не навязывает

А не на Вашем дайри когда-то была дискуссия, в которой я призналась, что хожу без сумки, а паспорт во внутреннем кармане куртки ношу, и мне сразу же заявили, что это по-мужски, а правильные женщины так не делают? Может, и не у Вас, но показательный пример )
Еще один пример, когда я некоторое время назад выложила дочкину фотографию, и ко мне сначала пришла девушка докапываться, а почему у моей дочки стрижка, а потом заявила, что, цитирую, "короткая стрижка у девушек это некий отказ от женственности и символ мужественности".
Вот вроде мелочи, а реально достает )) Потому что любое отклонение от стереотипного женского поведения или манеры одеваться сразу же приводит к тому, что тебя начинают считать чуть ли не гермафродитом и в глаза тебе это говорят. Почему-то у людей в голове не укладывается, что женщины могут быть разными и вести себя по-разному, и главное - что они имеют полное право не соответствовать стереотипам.

О, нашла дискуссию! aretania.diary.ru/p155608100.htm

[aretania]

Я правда считаю, что это по-мужски. Не в плане - надо ходить с сумкой, а в плане - а куда же девать все то, что у женщины в сумке. Это мужчине обычно ничего не надо, а у женщины же куча мелких обязанностей. Хотя бы по уходу за собой. Про карманы понимаю плохо, потому что здесь большая часть года зима, зима это шуба или пуховик, которые в помещении сдаются в гардероб. А как же телефон, айпад, всякие платки, помады, прокладки, кошелек, визитница? Ходить в жилете фотографа по ресторанам? Такой идиотизм может позвонить себе только мужчина. Причем, очень специальный мужчина. Не самый удобный

Я не ношу с собой платков, помад, прокладок, кошельков и визитниц. Деньги я ношу в кармане джинсов, телефон туда тоже влезает. И у меня нет обязанностей по уходу за собой. Вернее, есть обязанность соблюдать гигиену, но душ я принимаю дома, а не на работе, а также мою голову, брею ноги и чищу зубы )))))

[karelenka]

Порноанон, у меня просто есть крестик в правом верхнем углу монитора и я им пользуюсь. Я бы почитала, но не очень понимаю их язык А живу я в off-line? для физически здоровых людей on-line не должен быть смыслом жизни.
Лоухи, да, тебе как-то везет на таких странных творений природы Коротка стрижка - это женственно и сексуально Везет! Моей косметичкой можно нечайно убить... Только у меня есть один вопрос: А прокладки?? Их же надо носить на всякий случай?

karelenka,

А прокладки?? Их же надо носить на всякий случай?

Я тампоны юзаю, а если подходящего кармашка для тампона нет, тогда в опасный период ношу с собой сумку, чо ж делать ))) Я ж не говорю, что я принципиальная противница сумок, просто если есть возможность без нее обойтись, я обхожусь, потому что люблю, когда руки свободные и на плече ничего не висит ))

[Порноанон]

Да там вроде бы язык русский. Ну не важно.

А живу я в off-line? для физически здоровых людей on-line не должен быть смыслом жизни.

Не очень понимаю к чему эта фраза. Но те у кого этот интернет хотя бы есть это более прогрессивная прослойка, нежели те, у кого нет интернета. Те люди, который пишут в интернете - это не абстрактные роботы, это люди которые ходят условно с вами по одним улицам и вы же не думаете, что при выходе из интернета они вмиг становятся молчаливыми, толерантными и не лезущими не в свое дело?

Просто точка зрения "не надо обращать внимание на то, что считает общество" мне кажется довольно максималистичной.

[aretania]

Порноанон, это да. затесаться в ряды получающих зарплату автоматически не получится)) придется становиться специалистом по договору
плата за свободу

[karelenka]

Порноанон, они становятся толирантными, лишь единицы способны продолжать борьбу и вне (это мое мнение, вы можете иметь собственное м совершенно другое )
aretania, а возможность прикинуться хамелеонами? принять их правила игры

[grainne]

я, наверное, выпала из дискуссии, можете объяснить мне, какую борьбу и с чем ведут девочки, говорящие о себе в мужском роде?