[aretania]

а тема у нас сегодня такая:
нетипичные места, где можно встретить мужчину мечты
начался разговор с того, что одна реальная женщина лет 25ти пошла на курсы ораторского искусства и там ей ненавязчиво дали визитки сразу два крайне приятных чувака
дальше последовали дурацкие фантазии "а что будет, если пойти на бои без правил?" (они вообще в москве, питере, других больших городах устраиваются?)
больше ничего не запомнила, если честно

какие у вас фантазии на эту темы? куда можно пойти, чтобы мужчин было много, ты - одна. и чтобы они имели шанс обратить на тебя внимание - мне кажется, что хоккейный матч тут не очень подходит. все болеют, никто по сторонам не смотрит
что? часов в 12 заезжать в кафе при элитной автомойке? автомойки у нас вообще бывают элитными?

@темы: работа

Comments

[aretania]

Константин Редигер, а можешь вот на какую тему подумать: вот ты пребываешь в женском мире с головой. и чувствуешь себя вполне комфортно. почему так мало мужчин поступают так же? им противно быть среди нас?

[marlabella]

Ну вот как по мне изначально должен идти посыл собственных интересов, вот интересны тебе лошади - ага пойду на ипподром , интересны языки - пойду запишусь на курсы. А тут получается сидит такая девица на выданье читает статью где больше всего мужчин водится и принимает это как руководство к действию, и не важно что это ей может быть неинтересно , а может быть и не по зубам как говорится ))
Нет Татьяна , это не на вас наезд ни в коем случае, конечно всегда интересно узнать где люди нашли свою любовь)) но во мне как в романтике идет внутреннее сопротивление такому подходу))))

[ruinme]

и принимает это как руководство к действию, и не важно что это ей может быть неинтересно
ага, и мужчина срочно меняют пароли и явки, потому что туда проникли тупые бабы

[aretania]

мне правда кажется очень романтичной вылазка на чужую территорию
я ради этого в свое время стала журналистом
и ВСЕ мои романы случились благодаря этой профессии - именно потому, что я шарилась хрен знает где
вот теперь перестала шариться, и романам пришел конец

[Константин Редигер]

Им кажется, что ваш женский мир совершенно иной, а мужчине находиться в нем
а) страшно (тут весь набор страхов от социальных до иррациональных, словом, vagina dentata)
б) стыдно (это из детского воспитания - страх быть девчонкой, об этом есть превосходное выступление на TED)
в) они не умеют разговаривать вне ряда доступных тем
г) они видят гендерное деление, как стену, а отношение полов - как борьбу.
Словом, это проблема образования.
Верно и с другой стороны, я полагаю.

[aretania]

короче, если они начнут с нами смотреть фильмы и обсуждать всякие общекультурные темы, у них отвалится пиписька. а мы злобно засмеемся, пожарим ее и съедим
(если представить это как сон маленького мальчика)

[Константин Редигер]

aretania, сон маленького мальчика едва ли будет таким фактурным. Но суть ты уловила верно.

[институтка]

*злобно хихикая*
Double, double toil and trouble;
Fire burn and cauldron bubble.

Cool it with a baboon's blood,
Then the charm is firm and good.

By the pricking of my thumbs,
Something wicked this way comes.
Open, locks,
Whoever knocks!

[Константин Редигер]

институтка, это детский фольклор?

[институтка]

Константин Редигер, э?

[aretania]

с нашей стороны это наверное так (здесь достаточно девочек, включайтесь)
а) не страшно. у женщины вообще не очень много страха перед мужчиной, как таковым. она ведь знает, что перед ней - мальчик, а он куда более раним, слаб и т д
б) не стыдно быть мужчиной. мы все уже немножко мужчины. или множко. большая часть женщин гордится такой мультифункциональностью
в) мы тоже не умеем разговаривать на мужские темы. это проблема. надо учиться разговаривать. выделить какие-то сферы, кроме обустройства дома и выращивания детей. и искусство кажется мне прекрасным нейтральным полем
г) мы видим стену и борьбу, материальное неравенство. и всякие другие преимущества мужчин. и очень злимся
думаю, нам надо стать еще более напористыми и настойчивыми, чтобы удалить эти преимущества и перестать злиться. и конечно - это проблема образования. но не эмоционального, а научно-технического, экономического и управленческого))

[институтка]

не стыдно быть мужчиной.

Да, но стыдно быть перед ним, потому что ты чертов ниггерсущество низшего порядка. Причем это приходит с половым созреванием. До этого все твердо уверены, что все мальчишки дураки.

[Константин Редигер]

институтка, а, не вчитался. Виноват.

[aretania]

институтка, я искренне до сих пор считаю, что все мальчишки дураки)) и не встречала еще мужчины, который бы не согласился бы со мной по всем пунктам, когда я объясняю, почему именно он дурак (обычно это случается во время глубоких разговоров после чьего-то развода или какой-то еще драмы)
короче, когда все пьют и плачут

[ruinme]

aretania,
у нас группа учащихся мальчики/девочки как раз пополам.
понятно, что иногда, имея свободную минутку, девочки между собой обсуждают интернет-шоппинг и прочее такое, а не работу/учебу/проекты/новый софт.
некоторые мальчики подойду, поржут, но спокойно все переключают разговор на что-то понятное и интересное обоим.
а некоторые, (которые помимо всего прочего страдают национализмом, гомофобией и вообще) могут отойти начать между собой стебаться. причем, очень не смешно.
а я не могу понять, чем тема лака для ногей менее возвышенна покупки деталей для велосипеда %)))

пока девочки думают, что мальчики дураки,
мальчиком рассказывают, ккие они мужики. так что... все же проблема очень связана с гендерным воспитанием.

[Константин Редигер]

ruinme, а причем тут эмоции? Т.е. я согласен, что эмоциональное воспитание мужчин в РФ не блещет. Но какая тут связь с вопросом?

[ruinme]

кстати, еще наблюдение.
пока я крутилась в субкультуре, большая часть моих друзей были именно молодые люди. проблем в общении и поиска общих тем для разговора никогда не было. и выходило это далеко за рамки этой самой субкультуры (точнее на тему-то как раз собо и нечего было обсуждать).

[институтка]

aretania, на волне боли и раскаяния человек может себя хоть земляным червяком назвать.
Но мы тут все время, чувствуется, держим в уме цивилизованных и интеллигентных мужчин, в то время как это дай бог 10% от них, а?

[институтка]

И вот кстати насчет субкультуры тоже да. Если это смешанная субкультура, конечно. Пока я активно играла в ЧГК, моими ближайшими друзьями и приятелями были исключительно мужчины.

[ruinme]

Константин Редигер, я написала эмоциональное? ) упс. там должно было быть написано гендерное.

[aretania]

вспомнила хороший пример преодоления отчуждения
у моей подруги есть муж. он - маленький жесткий закрытый мачо. желчный. жилистый. напряженный. молчун
я билась три года, ходила к ним в гости, говорила об искусстве с его женой, интересовалась его бизнесом. я спрашивала, почему он не говорит со мной. один раз мы выпили и он сказал тоже про зубастую вагину
мы договорились, что он будет делать над собой усилие и по чуть-чуть разговаривать со мной. теперь он когда видит меня, хватает и начинает болтать. говорит "вот единственная женщина, с которой я могу говорить"
и ведь ни о чем таком особенном мы не говорим. о его бизнес схемах, об окружающих людях, о музыке
так что это всего лишь вопрос снятия зажима

[aretania]

Константин Редигер, эмоции тут взялись не как сами эмоции, а как часть понятия "эмоциональный интеллект", отсутствие которого признает большая часть мужчин

[aretania]

институтка, не в этом смысле. они соглашались, что именно они неправильно делали в отношениях, где были глухи. я же именно это имею в виду под мальчишки дураки

[Константин Редигер]

Вот видео, о котором я говорил. На мой взгляд (смотрел давно и немного подзабыл) оно точное и печальное.

www.ted.com/talks/lang/ru/tony_porter_a_call_to...

[aretania]

институтка, держим в уме цивилизованных и интеллигентных мужчин
а зачем нам говорить о шахтерах и аграриях? мы же не с ними строим отношения всю жизнь

[институтка]

aretania, затем, что те, кто за пределами этих 10%, не только шахтеры и аграрии. И с ними тоже как-то надо хотя бы контактировать.

[aretania]

институтка, а зачем? вызвал слесаря, он сделал работу, ты вручил ему гонорар. точка. какие еще могут быть столкновения? разные культурные уровни в семье? да, это ад, но вполне контролируемый со временем

[институтка]

aretania, это не только слесаря, но и разные там менеджеры на работе. Если у него работа чистая, это еще не значит, будто он интеллигент.

[aretania]

ну! мы же и с женщинами не со всеми разговариваем. только по мере надобности. я не вижу тут особой проблемы

Константин Редигер, да. очень больно слушать. и это к пункту 1. почему женщины не боятся мужчин. потому что они знают о том, какая травма им нанесена отцовскими паттернами. тут как-то воспитание достигло своей цели)) поскольку эмоциональный интеллект женщины выше, и она сразу всасывает все, что связано с сочувствием, сопереживанием. насколько я помню, в украинском люблю = жалею

[Константин Редигер]

aretania, во-первых, ты зря переносишь свой опыт на опыт всех женщин, мне кажется. Во-вторых, идеи типа "эмоциональный интеллект женщины выше" в сущности ничем не отличаются от идей "мужчина должен быть собранным" или "все бабы дуры". Ложен сам посыл деления качеств людей по гендерному принципу, а хорошие это качества или плохие - не имеет значения.