[aretania]

интересная тема: существуют ли социопаты на самом деле? (не в криминальной среде, а в обычной)
или это что-то вроде вампира. просто модный конструкт
есть ли социопаты среди ваших знакомых? если да, расскажите о них

напоминаю, кто такой социопат

Согласно определению Эрика Берна, социопаты бывают двух типов:
Первый тип, латентный или пассивный социопат, большую часть времени ведет себя вполне прилично, принимая руководство какого-нибудь внешнего авторитета, например религии или закона, или привязываясь временами к какой-нибудь более сильной личности, рассматриваемой как идеал (речь идет здесь не о тех, кто пользуется религией или законом для направления совести, а о тех, кто пользуется такими доктринами вместо совести). Эти люди руководствуются не обычными соображениями приличия и человечности, а всего лишь повинуются принятому ими истолкованию того, что написано в «книге».
Второй тип — активный социопат. Он лишен как внутренних, так и внешних задержек, если и может на некоторое время усмирить себя и надеть маску добропорядочности, особенно в присутствии лиц, ожидающих от него приличного и ответственного поведения. Но как только такие социопаты оказываются вне досягаемости взрослых или авторитетных личностей, требующих хорошего поведения, они тотчас перестают себя сдерживать.

К характерным видам девиантного поведения при социопатии могут относиться:
•равнодушием к чувствам других людей (социопат производит впечатление бессердечного человека);
•грубым и стойким пренебрежением к социальным правилам и обязанностям;
•неспособностью поддерживать взаимоотношением с людьми (при этом социопат не испытывает затруднений в становлении отношений);
•низкой способностью выдерживать фрустрацию и порогом разряда агрессии, в том числе насилия;
•неспособностью испытывать чувство вины: социопат не извлекает пользу из своего жизненного опыта, в том числе (а лучше даже сказать — особенно) из наказаний;
•склонностью находить объяснения своему поведению или обвинять окружающих, что зачастую приводит к конфликту с обществом.

из блога психиатра

dpmmax.livejournal.com/71054.html
Даже те, кого судьба свела с ними не в качестве жертвы, недолго остаются с ними в дружеских отношениях: трудно поддерживать их с тем, кто дружбы не ценит. В компаниях их больше терпят, чем уважают, поскольку эти товарищи слывут отмороженными даже среди уголовной братии. В уголовной среде, кстати, редко занимают лидирующие позиции (я имею в виду более или менее организованную среду), поскольку понятиям тоже неспособны следовать, как и закону. Небольшие шайки возглавить — да, но не более. Поэтому чаще играют роль исполнителей, а также устрашающего фактора. Если у местного авторитета есть поводок построже да намордник покрепче.
Репутацию отмороженных в немалой степени поддерживает также их неспособность в чём-то себе отказать, потерпеть, перебиться. Интервал между «я хочу» и «ну всё, сил моих больше нет ждать» измеряется в наносекундах, а остановить исполнение намеченного может только что-то серьёзное. Предположительно, крупнокалиберное. Очень легко переключается тумблер между «спокоен» и «двадцать секунд как дерусь» - легко, без душевных терзаний, угрызений совести и края щита.
«Может, мы обидели кого-то зря, сбросив бомбу в двадцать мегатонн...» © Чувство вины? А что это такое? С чего бы это вдруг? Причём совершенно неважно, за что, предположительно, надо было бы его испытать — за оттоптанную ногу, подбитый глаз или отнятый кошелёк. Соответственно, неоткуда взяться и конструктивному решению больше так не делать. Соответственно, отношение к наказанию за проступок как к личному оскорблению, нанесённому не в соответствии с УК, а исключительно из личной зловредности.
Если спросить любого социопата, отчего он так нехорошо поступает (или вновь попал в тюрьму, или всё же огрёб по полной и достаёт теперь Петра у врат рая, уламывая отодрать хоть досочку в заборе), вряд ли вы услышите, что это он сам был виноват во всех своих бедах. Что вы! А дурная наследственность? А то, что родители не могли удержаться от секса во время беременности? А изъяны в воспитании? А недостаточно квалифицированные воспитатели детсада и учителя средней школы? Да что там говорить, вы на правительство посмотрите! Тут целая страна уродов! С меня-то чего начали, ко мне-то зачем прицепились!
Насчёт генеза, кстати, до сих пор нет мира и единства во взглядах. Кто-то считает, что это всё гены и мутации, кто-то — что изъяны воспитательного процесса, кто-то — что отчасти правы те и другие

за наводку спасибо  Sumeragi Subaru

@темы: психология, культур

Comments

[Sumeragi Subaru]

Дже, вот! да, я эту запись как раз хотел найти

[aretania]

Психиатр, боюсь, не понял, что он этого джедая обучает

[aretania]

milk is love, малышеву надо смотреть + читать ее интервью недавнее в БГ

Luu-chan, мне социопаты не делают больно. Мне делают больно те, которых я люблю
Я много раз перечитывала ваш пост, но так ничего толком и не поняла. Что вы хотели сказать? (Извините)

[Sumeragi Subaru]

aretania,

Психиатр, боюсь, не понял, что он этого джедая обучает

Там в комментах есть на эту тему.
Про этого конкретного товарища что он в силу возраста (58 как я понял) уже вряд ли обучится.



_twin_
А отсутствие эмоциональных "навыков" и прочей "этики" связано в умением учиться? Воспринимать и оценивать информацию? Это вопрос к тому, что если дядя поймет что ему выгодно мимикрировать - по идее научится и будет - всех обмануть не удасться - но ему всех и не надо - а на примитивном уровне, мне кажется, вполне можно изобразить?

stelazin
Напрямую не связано, косвенно связано. Этика явно не влияет, добрый и злой человек учатся одинаково. Но он-то не просто злой, он асоциальный. Социальные мотивы имеют огромное влияние на поведение людей, он же этих мотивов лишен. Альтруизм, эмпатия, сочувствие, беспокойство, социальные страхи, потребность в общении, в социальных взаимодействиях, в иерархии, групповое поведение,- он со стороны видит, что у людей такое есть, но сам только логически может вычислить, он ничего такого не переживает и ему в сущности плевать. Поэтому информация воспринимается нормально, но адекватно оценить ему сложно. Это нужен совсем уж запредельный интеллект, чтобы на лету просчитывать вещи, которые люди в норме испытывают не осознавая, он таким не обладает. Поэтому социопаты вышибаются из нормальной жизни, - у них узкий спектр реагирования, они не способны принимать во внимания мотивы и желания окружающих, даже ради собственных стратегических выгод, они не понимают, что есть вещи, которых делать нельзя, потому что все равно рано или поздно наказание настигнет, и т.д.
Теоретически, - его можно было бы в молодости научить мимикрировать под нормального. У него достаточно интеллекта, чтобы научиться изображать социальное поведение. В очень ограниченных пределах, разумеется, но мог бы сидеть гораздо меньше или вовсе тюрьмы избежать. Сейчас,-уже скорее всего нет.

-------------

mshanaev
а почему социопатия рождает бедность и негибкость тактических решений ? Вы же сами пишете что у него сохранен и интеллект и логическое мышление. Наоборот - свобода от таких чувств как страх, совесть, эмпатия должно давать преимущество в его ремесле ?

stelazin
я тут выше писал. У всех психопатов (не только социопатов) происходит социальная дезадаптация. Из-за специфической деформации личности, какие бы локальные преимущества это не давало, в целом они теряют в сложности поведения и не могут полноценно существовать в обществе.
Конкретно для социопатов,- преимущества их асоциальности во многом мнимые. У преступников же тоже есть своя, достаточно жесткая, социальная структура. Со своим воровским законом, понятиями, честью, своим кодексом поведения. Для асоциального психопата воровской закон,- такой же пустой звук, как и закон человеческий (другое дело, что на зоне наказание следует мгновенно и зримо, поэтому законы преступного сообщества ему проще соблюдать). Эмпатия, страх etc дают адаптивные преимущества, иначе бы они у нас не выросли. Повседневная жизнь требует от нас адекватной оценки ситуации и окружающих людей, и это не сводимо только к формальному интеллекту, социопаты же такому анализу неспособны. Поэтому их пространство реагирования жестко ограничено крайне узким сектором.

[aretania]

Меня, собственно, во всей этой теме интересует - умеют ли социопаты влюбляться. Возникает ли у них тот же, всем известный, гормональный статус? Или у них блокирована тема размножения?

[Sumeragi Subaru]

aretania, насколько я помню, там проблема как раз в том, что эмоциональной привязанности не формируется ни с кем
вообще, даже у маленьких детей-социопатов с матерью

а гормоны и сексуальное желание на физиологичексом уровне на месте

теоретически, наслушавшись всякой информации о том, насколько любовь приятная штуковина, может возникнуть желание ее заиметь, но в итоге выйдет совсем не то, что у обычных людей
такое типа "вот моя любимая жена, вот моя любимая котлета, вот моя любимая табуретка"

[aretania]

Значит, отсутствует какой-то гормон
Странно, что все это до сих пор не изучили врачи
Если у него другое чувство любви, то вот же оно. Здесь и нужно замерять

[Sumeragi Subaru]

Там что-то с мозгом, вроде.

[aretania]

Физическое изменение?
Вряд ли. Об этом все писали бы

[Sumeragi Subaru]

Мозг настолько сложная фигня, что на него всё можно спихнуть. Все пишут как обычно "причины неясны", "исследования ничего не показали". Концы в воду.

[aretania]

Я вообще не понимаю ничего про мозг (как и все). Я понимаю про анализы (крови, мочи, кала)

[Sumeragi Subaru]

А я и в анализах тоже ничего не понимаю.)))

[aretania]

Sumeragi Subaru, ну это пока

Как человек, у которого не указан год рождения, объясните мне, почему лично вы не его проставили?
Боитесь, что все узнают, что вам 23? 25? 31?

Для меня каждый раз это загадка
Ведь гораздо проще разговаривать с человеком, когда понимаешь, каких десятилетия он застал
Почему вы все это делаете?

[Sumeragi Subaru]

Мне тридцать. Я решил, что пора отключать в силу господствующей в интернете традиции. ) Ну и личная печаль насчет того, что всё, миновал порог.
Плюс, иногда это лишняя информация для общего доступа, как и любая другая личного свойства.

[aretania]

Какой господствующей традиции?
Что личного в годе рождения?

[Sumeragi Subaru]

Выключать год рождения, когда возраст перешел планку 30.
Это объективные персональные данные.