[aretania]

Это мы допустили этих людей к власти, это мы дали им развязать войну.
На нашей совести это все. На нашей с вами совести

пишет моя довольно хорошо знакомая девочка
и я не понимаю, что она имеет в виду
каждый раз, когда так говорят, я не понимаю, что имеется в виду

кто мы? разве мы кого-то допускаем или не допускаем? они уже все там есть, много лет, и без нас. целая система. одни люди всплывают, другие уходят в тень. но они там есть все это время. они сами ищут себе преемников. среди своих же. в семьях бывших при власти. иногда - извне. по особым качествам выбирают
и все это происходит в мире, к которому мы не имеем никакого отношения

мне очень странно слышать, что майдан и все, что после, имеет какое-то, хотя бы гипотетически-лирическое, к моей совести
насколько я знаю, моя личная совесть кристально чиста

апд
другая подруга, которая такие глупости не пишет, зато находится там, где "мы допустили", докладывает в фб

Инструкция: "Видим вооруженных людей - падаем. Лицом в землю. Лежим - молча. Визжать не надо".

@темы: политика

Comments

[Viviena]

кто мы? разве мы кого-то допускаем или не допускаем?
ну в Украине народ был недоволен властью и ее сместил. Дважды. Я кстати - антимайдановец, по своим причинам и тоже дважды. Но это к тому, что верхушка не существует в вакууме, она часть страны и у граждан этой страны на руках карты, использовать их или нет, слишком ли большой личный риск - это и есть выбор, к которому апеллирует автор поста, которой за ситуацию стыдно.

[aretania]

ок. какие лично у вас или у меня были карты, которые мы не использовали?

и да, я считаю, что верхушка существует в вакууме

[Viviena]

aretania, Есть два варианта радикального влияния на власть: революция и выборы.
На все выборы я ходила, используя свой рычаг влияния. На майдане не стояла ни в 2004 ни на последнем, потому, что против нелегетимных действий.

На это можно ответить, что в России выборы не играют роли. Если опустить то, что я с этим не согласна, значит все равно остается путь революции. Контроль власти над обществом в России никак не больше, чем был в Ливии, или Египте. Это по умолчанию кровавый сценарий, но это выбор народа: идти по нему или нет. Выбор в конкретно ваших руках не менее, чем в руках остальных россиян. Еще раз - я не считаю, что так и нужно делать, просто это конкретный ответ на конкретный вопрос в посте.

в ряде стран она точно в вакууме. но тут мне кажется вообще другое, есть люди которым необходимо время от времени каяться.
вот им и "стыдно", вот они и "допустили"
мне иногда говорят "разве тебе не стыдно за политику своей страны?"
а почему мне должно быть, меня что спрашивали каким курсом идти?

[aretania]

если моя (твоя, ее) карта - это участие в революции, и долг мой (твой, ее) по совести ее задействовать, то...
эээ
я даже не знаю, что на это ответить той девочке. если она хочет умирать, пусть умирает. я вот тут прилагаю все усилия, чтобы не

[aretania]

люди которым необходимо время от времени каяться
я просто не люблю дураков
и мне реально стыдно, когда очередной из моих знакомых им оказывается
тут-то у меня точно был выбор

[Viviena]

aretania, Я не думаю, что тут речь о долге, скорее о личных ценностях. Вроде как, что человек готов поставить выше своей жизни или благополучия. Если ничего, значит и нет проблемы и никого чувства вины, тогда правда переживать не за что.

Вот для меня, скажем, закон и справедливость очень важные вещи, но не важнее моей жизни. Пытаюсь представить, что бы я чувствовала, если бы моя страна напала на соседнюю. Отвращение бы чувствовала, ходила бы на всякие мирные демонстрации, наверное, а когда не помогло, пыталась бы уехать, но дело в том, что я и так пытаюсь уехать, так что это мало что говорит.

Каждый день мы делаем выбор, даже приобретая кроссовки в Китае. Кого-то мучает совесть, кого-то нет, ничего странного в этом нет. Если не мучает, то остается радоваться, мне кажется.

мне всегда хочется ответить в стиле малограмотной сельской бабушки "стыдно, когда видно", но я сдерживаюсь
это ведь такой нравственный порыв у человека, нельзя его опошлять

мне реально стыдно, когда очередной из моих знакомых им оказывается тут-то у меня точно был выбор

это да

[Altea N]

Контроль власти над обществом в России никак не больше, чем был в Ливии, или Египте

Чудесные примеры. Сколько там теперь гражданского общества, демократии, контроля общества над властью и прочих ништяков...

[ruinme]

Это не про дураков.
Первый общеизвестный сценарий: я не виноват - это все они!
Я сейчас не о политике, а о жизни вообще.
Это инфантильная позиция, но вполне здоровая, когда жертва не считает себя виноватой в том, что стала жертвой. Потому что была недостаточно что-то там или слишком какой-то.
Второй сценарий часто приходит через осмысление происходящего: я сам во всем виноват!
Поскольку мы не живем в мире розовых пони, то, конечно, стоит понимать, в чем наши слабости и как не давать другим ими пользоваться. Но к патологическому чувству вины это все не имеет отношения.
Систему создают люди, но и система создает людей.
Самой адекватной мне кажется позиция, когда ты понимаешь, что когда делаешь вот так-то и так-то - это приводит к известным последствиям. Но в распиле бюджета, например, виноваты те, кто пилили. Чужая подлость на может быть оправдана чьей-то неосведомленностью.

Короче, так воспитали. Виктимблейминг - основа традционного общества ))))

[aretania]

в нашем случае первая стадия = третья

[VeleroGabri]

Да не, просто стоит понимать, что в этом самолете могла лететь и ты, а (и я убеждена в этом), что если бы на Болотную вышло не сколько-то тысяч, а хотя бы миллион, мы бы жили сейчас в другой стране, даже при том же правительстве.
Я не верю в равную ответственность каждого, но говорить, что мы не имеем к этому никакого отношения, что мы РОВНЫМ счетом ничего не могли сделать - считаю неверным.

[aretania]

если бы на Болотную вышло не сколько-то тысяч, а хотя бы миллион, мы бы жили сейчас в другой стране
вы фантастических сериалов насмотрелись!

[ash-key]

ну в Украине народ был недоволен властью и ее сместил. Дважды.

И что-то изменилось к лучшему?

в ряде стран она точно в вакууме.

Я уже думаю, что это повсеместно.

[aretania]

а вот эта реплика мне понятна

не, ну изменить конечно можно все
но сначала будет откат в лихие 90-е, ну и еще мы все немножко поплаваем в крови
меня лично такой сюжетец не устраивает, у меня в России родственники, и ментальная пуповина с Родиной))

[VeleroGabri]

aretania, Нет, я реалистка в силу своей специальности, и многого пристально насмотрелась из жизни последние лет эдак 20 и, что главное, очень разного.

Понимаете, утверждать как утверждаете вы - это увы, не жизненная мудрость, это весьма спокойная лично для себя позиция, но лично для себя же стоит тогда осознавать, чем в жизни за нее придется платить.

[ash-key]

а вот эта реплика мне понятна

Я вот всю сегодняшнюю мировую ситуацию стала рассматривать с точки зрения финансовых потоков. И убийство этих ученых вполне в нее вписывается, потому, что победить болезнь навсегда или постоянно с ней бороться медикаментозно - несопоставимо по деньгам.

[aretania]

ash-key, изящная идея. полагаете, это был заказ, выполненный под шумок украинского месива?

[aretania]

Откуда инфа про ученых от спида?

novorossia-onlain.info/ochen-strannyj-samolyot/

Не, не проходим мимо. Читаем. Кажется, эти люди сделали все, как в фильмах