понедельник, 25 апреля 2005
13:21

aretania
хотела спросить про цинизм

как вы это понимаете?

что такое ЦИНИЗМ



какие фразы и манеры поведения кажутся вам циничными?

вопрос не праздный, потому что я вдруг поняла, что не могу для себя создать определение

лично в моем микрокосме такого нет. я ничего не воспринимаю как циничное

м б цинизм - это безразличное отношение к окружающим и небоязнь обидеть прямотой?

URL
Комментарии
25.04.2005 в 13:25

ruinme
Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей же чаю.
Возможно, неуважительное и/или безразличное отношение к неким традиционным общечеловеческим ценностям.
URL
25.04.2005 в 13:28

DThorne
Some say to survive here, you need to be as mad as a hatter. Which luckily I am.
Цинизм для меня - это издевательское отрицание общечеловеческих ценностей (того самого, чего, по твоему мнению не существует:)) и при этом использование их в своих собственных целях.



*ну понятно, что к киникам - оно имеет очень опосредованное отношение:))
URL
25.04.2005 в 13:32

DThorne
Some say to survive here, you need to be as mad as a hatter. Which luckily I am.
Очень круто:)

Я даже догадываюсь, что здесь должно быть, но хотелось бы еще и почитать:)
URL
25.04.2005 в 13:39

aretania
ХХ упорствует

ничего не могу вставить

не понимаю, в чем дело



копировала это

и это
URL
25.04.2005 в 13:41

DThorne
Some say to survive here, you need to be as mad as a hatter. Which luckily I am.
Ну, более менее оно - минус официальная догма и коммунистичекая партия.
URL
25.04.2005 в 13:42

aretania
боюсь, что ОБЩЕчеловеческих ценностей в буквальном смысле не существует

едина только идея стремления к свету и добру, но оба понятия не совпадают в европейском и японском, скажем, понимании

в мелочах не совпадают, что самое решающее
URL
25.04.2005 в 13:43

DThorne
Some say to survive here, you need to be as mad as a hatter. Which luckily I am.
Вот - еще один вариант.

Цинизм - это раскачивание системы координат за счет которой живешь.
URL
25.04.2005 в 13:44

DThorne
Some say to survive here, you need to be as mad as a hatter. Which luckily I am.
aretania

боюсь, что ОБЩЕчеловеческих ценностей в буквальном смысле не существует



я в курсе, спасибо:)

но см. чуть выше
URL
25.04.2005 в 13:45

Goshmam
Не рычи!
Цинизм - это когда ты считаешь, что все подлое и мерзкое. низводишь все высокие проявления человека до уровня скотины.
URL
25.04.2005 в 13:48

aretania
считать, что есть общечеловеческие ценности - то есть, свои ценности переносить на все человечество - как-то глуповато. недальновидно. замутняет картину мира, что ли



использование в собственных целях

ну все же что-то используют. просто есть люди, которые не знают, что юзебл, вот они-то громче всего и орут про цинизм. это облопошенные и проведенные на мякине.

снова о себе :). когда меня обманывают (оскорбляют в лучших чувствах) мне не кажется это циничным. мне кажется, что я неоформленная, детская, неизощренная. или - они ПРОСТО сделали мне больно. и все. боль как принцип. как цветок. тоже цинично, наверное - отнестись к боли как к спектаклю, который другие ставят в моей душе. как к искусству



вот. поймала

понимание сути искусства избавляет от осознания циничного. искусство глумится над ценностями. оно делает больно. оно делает приятно - и исчезает, растворяется, обманывает, бросает. и с него взятки гладки по причине нематериальности - а кто тебя просил верить в фантом?

URL
25.04.2005 в 13:49

aretania
Гошкина мать

это, кажется, профанация называется
URL
25.04.2005 в 13:50

aretania
раскачивание системы - это можно отнести к искусству
URL
25.04.2005 в 13:53

DThorne
Some say to survive here, you need to be as mad as a hatter. Which luckily I am.


никакую проблему нельзя решить на том же уровне, на котором она возникласчитать, что есть общечеловеческие ценности - то есть, свои ценности переносить на все человечество - как-то глуповато. недальновидно. замутняет картину мира, что ли



Не могу не согласится. Но это и не надо для определения цинизма. Для этого надо просто иметь эти ценности. С этим обычно и есть главная проблема.



понимание сути искусства избавляет от осознания циничного.



Одна маленькая поправка - понимание сути постмодернистского искусства.

Минимум до 20-х годов 19 века искусство НИКОГДА не было циничным. Каким угодно, но не циничным.
URL
25.04.2005 в 13:54

aretania
когда опасные связи были написаны?



а еще есть народного творчество

былички бывают оч циничными - ставящими под сомнение мораль

а всякие африканские сказки

а братья гримм, андерсен

нециничным было официальное творчество, которое проходило через двор
URL
25.04.2005 в 13:59

aretania
и потом - даже если произведение морализаторское, то что мешает авторы иметь внутри него циническую бомбу?

вот дон жуан, да? жуан - циник. сганарель его увещевает. но все напрасно. жуана поражает молния. он наказан. но он не раскаялся и его образ очень привлекателен
URL
25.04.2005 в 14:00

aretania
потому что ведь и дориан грей получил свое, но весь ход повествования становится рекламой неправильного образа жизни

подрывная литература

или так "наоборот" и "ла бас" гюисманса

это я стараюсь по классике приударить
URL
25.04.2005 в 14:02

DThorne
Some say to survive here, you need to be as mad as a hatter. Which luckily I am.
aretania

Опасные связи - циничная книга???????

Мне кажется ты путаешь ее со взглядом Малковича:)



Какой там двор.

Скорее уж тут надо о церкви говорить, а не о дворе.



И не вижу ничего циничного не в гримме, ни в андерсоне.

А народное искусство - просто НЭ бывает циничным - это прерогатива интеллектуалов. Опять же, не стоит путать жестокость и демонстрацию порока с цинизмом.

URL
25.04.2005 в 14:04

aretania
двор и церковь скованы одной цепью

я имела в виду придворные театры



ну вот я и говорю, что не улавливаю тонкостей в определении цинизма
URL
25.04.2005 в 14:05

DThorne
Some say to survive here, you need to be as mad as a hatter. Which luckily I am.
Искуство часто делает зло привлекательным. Что в этом нового. Но меньшим злом оно не становится :) При этом художественные достоинства произведения не обязаны измеряться его моральной устойчивостью:)
URL
25.04.2005 в 14:08

VeleroGabri
aretania

Я бы сказала, что цинизм - это внутреннее, обоснованное пренебрежение к чувствам других (или просто к другим).

(Коряво, но совсем правильных слов сейчас подобрать не смогу)

URL
25.04.2005 в 14:08

aretania
во во

то, что искусство делает зло привлекательным - не цинизм?

ведь раскачивает устои и рубит сук
URL
25.04.2005 в 14:09

DThorne
Some say to survive here, you need to be as mad as a hatter. Which luckily I am.
aretania

Ну какие придворные театры - это капля в море даже европейского искусства!



оттенки.

ну почитай что мы написали. в этом есть все оттенки. Циник - это человек, который верит, но все равно делает так, как ему удобно и еще смеется при этом:) Цинизм - это саморазрушение.

Если он не верит - это не цинизм, а нигилизм.

URL
25.04.2005 в 14:11

aretania
VeleroGabri

то есть, получается, что это просто эгоизм?
URL
25.04.2005 в 14:12

DThorne
Some say to survive here, you need to be as mad as a hatter. Which luckily I am.
aretania

про зло.



смотря какой цели служит это любование.

я бы Уйальда, кстати, не за что циником бы не назвала:)

URL
25.04.2005 в 14:14

aretania
человек, который верит, но не верит себе, что верит

которому стыдно верить

цинизм как отражение кризиса веры

чтобы не выглядеть глупо (легковерно) он смеется

так?
URL
25.04.2005 в 14:14

DThorne
Some say to survive here, you need to be as mad as a hatter. Which luckily I am.
Знаешь что мне кажется по-настоящему циничным - покусать руку, которая тебя кормит:)

То есть то, чем занималась вся русская интеллигенция от бизона до барбезона
URL
25.04.2005 в 14:15

aretania
дориан грей - это первая книга, которая была фициально и единогласно объявлена образцом цинизма

по ней обычно меряют, насколько изменились нравы
URL
25.04.2005 в 14:16

DThorne
Some say to survive here, you need to be as mad as a hatter. Which luckily I am.
aretania



да - вот так более или менее верно

только вера - это конечно не вера в Бога. То есть и она тоже, но не только она.
URL
25.04.2005 в 14:16

DThorne
Some say to survive here, you need to be as mad as a hatter. Which luckily I am.
aretania

Я знаю. Но я его циником не считаю.

А вот Гюйсманса - считаю:)
URL
25.04.2005 в 14:18

aretania
покусать руку - это как раз и есть страх поверить в чью-то расположенность, в гарантированную защиту, в любовь короче
URL