04:24

этот фильм надрывает душу

разбивает сердце

удивительно, что сценарий написал мужчина

потому что все происходящее в нем - это то, что хочет женщина от мужчины своей мечты

нет, даже не мечты - фантазии



все, что делает клара - это то, что влюбленная женщина мечтает сделать для своего мужчины

но настоящий мужчина никогда не впишется в роль доктора лектера



он убийца, ест мозги и все прочее - это демагогия

его злодеяния - аллегория, художественный прием

я не встречала в жизни ни одного человека, который был бы способен любить на расстоянии - хотя бы способен

вы скажете, что это удел маньяков



ну да

и женщин



фильм "ганнибал" 2001







Комментарии
23.11.2003 в 04:34

это волнующий меня вопрос

многократно и постоянно в искусстве поднимается тема долгой любви (я сознательно не употребляю слово "вечной", потому что мы ничего не знаем о вечности)

типа, он ее полюбил в молодости, не открылся, постеснялся, прошли годы, он сберег память о ней, потом встретил лет в сорок и все снова, она тоже, преодолели все препятствия и соединились в счастливом браке



что это за история?

вы в нее верите?

нет, не так. вы когда-нибудь встречали такое в жизни? вы видели человека, который любил бы кого-то больше 10 лет? я не имею в виду людей, которые живут вместе, имеют детей и совместное хозяйство и, в принципе, неплохо друг к другу относятся (это привычка)

причем, и эти люди имеют романы на стороне, потому что человек не может жить без любви все время, а отношения между супругами по истечению некоторого времени меньше всего напоминают любовь





23.11.2003 в 04:39

единственным оправданием ганнибалу лектеру может служить его безумие

он изысканно любит женщину на расстоянии на протяжении долгого времени

он удовлетворяется тем, чтобы видеть ее иногда, а потом питается воспоминаниями

как женщина, влюбленная в артиста



фантастическое наделение мужчины типично женским складом страсти
23.11.2003 в 10:06

Но когда ты - ПСИХ! И небо тебе подвластно!
aretania а книгу Вы не читали?

Очень советую, там понимаешь, что все не так просто!
23.11.2003 в 14:13

нет такой любви

все это сказки



реальна, может быть, только любовь матери к своим детям

на уровне инстинкта

и то, в последнее время она часто дает сбои

душится меркантильностью



совершенна только любовь к самому себе

вот это любвь вечная и на всю жизнь

как только она пропадает - человек гибнет

самоубийство

или болезнь и физическая смерть

ИМХО
23.11.2003 в 19:15

таняяя!

это же мой любимый, самый-самый-самый любимый фильм))

жалко, ты на форумы редко заходишь

я, помнится, когда-то там разводила демагогию

а книгу прочти, хотя бы ради финала (он иной)

правда, страшно раздражают всяческие фрейдистские выводы харриса



синопсис

про совершенство любви к себе согласна

но вообще-то одно другому не мешает

в частности можно любить себя в другом

но я абсолютно уверена, что искренняя любовь без перевертышей, переносов (я в другом) существует;

ну оставьте сказочки, не разуверяйте: мне дороги мои заблуждения))

в любовь на расстоянии верю

10 лет это конечно из ряда вон

но вот шестилетние мучения по принципу не-сплю-не-ем я наблюдала; и человек покамест не утешился
23.11.2003 в 19:22

кино, вино и домино
Не верю в такую длительную любовь - что бы она не иссякала, чтобы она не слабела - нет, она модифицируется. Иначе никак...

Но, на то они и маньяки, чтобы маньячить не так, как обычные люди.
23.11.2003 в 19:28

Mariniera

оставляем сказочки

и песенки оставляем )))

обольщайтесь на здоровье )))



Ты меня на рассвете разбудишь,

Проводить необутая выйдешь...

Ты меня никогда не забудешь,

Ты меня никогда не увидишь...

))))))))
23.11.2003 в 19:28

я читала книгу

но она соотвествует первой части - "молчанию ягнят"

а я говорю про "ганнибала"

разве вторая часть есть?
23.11.2003 в 19:30

есть

так и называется "Ганнибал"
23.11.2003 в 19:37

aretania

есть еще самая первая, "красный дракон"

но это ерунда, не советую



sinopsis

ох, и на том спасибо))

ну да, ну да "милая моя, солнышко лесное" и проч
23.11.2003 в 19:49

куплю

завтра
23.11.2003 в 21:56

не трать деньги

поищи в сети - Харрис "Ганнибал"
24.11.2003 в 02:40

читать с монитора не могу

бумага + чернила + износ принтера будут стоить примерно столько же

(не думаю, что эта книга стоит больше 100 рублей)
25.11.2003 в 22:30

Ну, выскажу и я свое мнение по поводу любви на расстоянии и в больших промежутках времени...



Вернее, выскажу следущий вопрос: а как вы думаете (все, кто это сообщение прочтут), а способна ли женщина к такому вот подвигу, как любовь на расстоянии? И может ли женщина любить вот так вот?
25.11.2003 в 23:26

а чем, интересно, занимаются все посетительницы фан-клубов?



вот так вот - бесконтактно и безнадежно - способна любить, думаю, каждая вторая женщина
25.11.2003 в 23:53

aretania



Ты знаешь, а мне вот кажется, что эта наша всеобщая увлеченность каким-либо актером (ну или неважно кем, смысл-то один) - это просто увлеченность. Сколько уж об этом писано - мы же увлекаемся образом-то не соответствующим реально тому человеку, которым увлекаемся.



А если говорить о любви со всеми вытекающими из этого последствиями. Любить конкретного человека, знать его именно таким, какой он есть на самом деле, а не в наших мечтах, принимать его (или не принимать)?



Как ты думаешь? Или без разницы?
26.11.2003 в 04:52

я действительно не вижу большой разницы между обожанием мужчины без его активного участия и интересом к актеру. актерские страсти, возможно, поглубже будут, потому что есть возможность узнать о человеке достаточно много - он же публичный, интервьюдает. опять же, вокруг него складывается секта влюбленных, они передают друг другу ценную информацию.

любить никому неизвестного мужчины без ответа и привета, мне кажется, сложнее. потому что надо его выслеживать. в отличие от звезды, он к этому не готов. можно спугнуть. глупо думать, что обычный нелюбящий тебя мужчина доступнее звезды. потому звезда на то и становилась звездой, чтобы без проблем заводить романы. он готов к отношениям, надо просто заявить себя с нужной стороны (сторона определяется по обстоятельствам, необходимо знание вкусов, привычек и т д)



узнать человека таким, каков он есть, практически невозможно. гораздо меньше женщина знает о своем муже, который сам ее полюил, сам за ней ухаживал, ей только оставалось говорить "да/нет". безнадежные поклонницы знают о предмете своей любви больше фактов, а это уже кое-что. имея ум, можно из фактов достроить личность с небольшими огрехами.

другое дело, что поклонницы (особенно молодые) стремятся заменить личность актера его ролями

если актер хороший, то авантюра обречена на провал, потому что он изображает что-то далекое от себя настоящего

ну а если плохой... вперед, девчонки. только бесперспективный это человек. с тенденцией к угасанию и спиванию



короче, безотверная любовь и фанатение - это одно и то же
26.11.2003 в 05:57





Спасибо тебе, Татьян, за ответ.



Пожалуй, что и соглашусь, что любовь безответная и любовь/интерес к актеру суть одно и то же. Получается любовь ради любви, то есть в принципе ради возможности испытывать это чувство.



Насчет того, что женщина, да и мужчина тоже, очень часто просто удручающе мало знает о своем партнере - ну это просто увы и ах... Что самое интересное, это так часто встречаешь! Да, практически, на каждом шагу. Тут еще один великий вздох от меня - ну где же эти самые прекрасные ПАРТНЕРСКИЕ отношения между партнерами!!!



И еще насчет того, что практически невозможно (то есть В ПРИНЦИПЕ невозможно) узнать человека таким, какой он есть, и еще о том, что "мы любим образ, а не реального человека".

Ты знаешь, я имела ввиду скорее то, что часто так бывает и с вполне себе реальными двухсторонними отношениями. Что является полным повторением предыдущего абзаца, правда:)



Я вот что хотела, на самом деле, выяснить (откристаллизовала, блин): можно ли быть счастливой, платонически любя кого-либо на расстоянии всю жизнь?



Вот очень мне интересно узнать точку зрения других людей на этот вопрос.



Правда, тогда можно продвинуться глубже в дебри - ценна любовь сама по себе, как существующее чувство, или любовь приобретает ценность в случае, если она разделенная?



О-о, наверное, тут тоже - каждый выбирает по себе...

Но, все же, интересно!



26.11.2003 в 06:23

абсолютно счастливой не может быть ни платоническая любовь, ни разделенная

равно, как и совершенно несчастной

человек, живущий с тобой бок о бок, доставляет тебе столько же ужасных минут, сколько доставляет депрессия на тему "я не любима и он никогда не узнает"

то на то

одинаково

проверено опытом



любая любовь ценна

она не может приобретать и терять ценность, потому что является основным смыслом человеческой жизни
26.11.2003 в 15:56

"Гранатовый браслет", школьная программа - том же...
28.11.2003 в 01:25

Alisachka
Красный дракон сильнее Ганнибала на 100% И книга и фильм

Не сравниваю с Молчанием, там была сильная актриса в главной роли

Но Красный дракон завораживает отличной игрой английских актеров и СЛАВА Богу там нет никакой Клариссы Старлинг... и никакой любви к ней со стороны Лектораб ведь ее и не было и не могло быть...

Инструкция к пониманию маньяка, особенно американского - творение Эллиса "Американский психопат". После Патрика Бейтмана Лектору остается только лекции читать...
28.11.2003 в 01:37

да, обязательно почитаю

но весь кайф и ягнят, и ганнибала именно в сочетании несочетаемого: трогательной, юношеской буквально, влюбленности у маньяка

хотя понятно, что такого не бывает

жалко, что наши дневники не читают реальные маньяки, они бы нам все разъяснили

или читают, но комментариев не оставляют

плохо их тюрьмы обеспечены интернетом
28.11.2003 в 01:43

сегодня гадала себе на плейере с новым диском (очень старым, но найденным где-то в пыльном месте) - и мне выпал файлик, где Ганнибал руку отрубает себе :) вот так романтично. и символично :)





а сильнее Красного Дракона только "Хозяин морей: на краю земли" - Таааааань! сходи на этот фильм!!!! там такие мужики, такой сюжет и такая настоящая мужская дружба! настолько сильнее любого возможного слэша! я таааакой кайф получила! если хочешь, завтра с тобой вместе схожу :)
28.11.2003 в 02:02

давай в воскресенье

завтра я пойду на "труппу" с одной девочкой (уже договорилась)

послезавтра на д/р (реаллайфное мероприятие, слышала о таких?)

а вот послезавтра - самое оно
28.11.2003 в 02:17

давай в воскресенье

не смогу. у меня папа приезжает. тоже реаллайфное мероприятие.

28.11.2003 в 03:12

ну ладно, тогда я схожу без тебя, раз ты так рекомендуешь

а хоть о чем это? я так не люблю корабельно-военные истории
28.11.2003 в 03:22

aretania - о, я бы тебе рассказала, но тогда, боюсь, будет не то.

я вот шла тоже неподготовленная и очень скептически настроенная (просто выбор был между "медальоном" с дж. чаном, начало которого я видела на китайском и между "хозяином";) + еще был дурацкий перформанс перед премьерой, который затянул начало фильма на час.



зато потом... не знаю, может, тебе и не понравится. на вкус, на цвет. (первые 40 минут гарантированно будут нудными. это я честно предупрежу).



больше всего переживаю, что этот фильм испортится Оскаром. ну да ладно. пока он свежачок, посмотри-таки его :)



(пс - в те же первые 40 минут, пока он не распускал свои настоящие светлые волосы, он был очень похож на засурского. лиза подтвердила)





28.11.2003 в 03:41

Всему свое зелье
"как женщина, влюбленная в артиста" - а я помню историю об одном нашем мужике, в течении многих десятков лет влюбленном в Вивьен Ли. В те времена, когда фанатов еще называли сырами (и мужчины среди них были, хоть и меньше, чем сырих)). Копил ее фотки, все-все про нее собрал, с заграницей переписывался, и даже ей писал, она ему даже ответила разок... Вот вам и типичный случай безответной любви на века...





абсолютно счастливой не может быть ни платоническая любовь, ни разделенная

равно, как и совершенно несчастной

человек, живущий с тобой бок о бок, доставляет тебе столько же ужасных минут, сколько доставляет депрессия на тему "я не любима и он никогда не узнает"

то на то

одинаково
это так верно...)))
28.11.2003 в 04:20

а почему их называли сырами?

а мужик этот пидором был - стопудово. типа, эдгар по
28.11.2003 в 04:58

Всему свое зелье
ну, не мне судить... ))) Мужик как мужик.. может, латентный... )) у нас люди часто и сами не подозревали. И все-таки я не разделяла бы так строго на полы.



А они когда-то Лемешеву что ли или Козловскому, не помню, сыр притащили в качестве подарка... Времена были тяжелые. Или нет, они как-то увидели, какой он сыр покупал в Елисеевском, и тут же все смели, что-то в этом роде.)))